Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#5301 2023-05-03 12:24:20
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Герой нашего времени - это смесь байронизма и чудовищной избалованности барчука. И здесь же он помаленьку себя и осуждает. Выползает из-под барского воспитания. Но оно его не отпускало.
Я не виду там чрезмерной избалованности. Но, может, мы называем этим разное. Можешь пояснить? Печорин делает, что хочет, факт, но ответственности за это не бежит.
#5302 2023-05-03 12:59:36
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Помнится, читала я ее "Ключи счастья".
Полную версию или "дайждест"-переиздание, где все семь (или шесть) томов порезали в лапшу и упихнули в два, так что куча второстепенных персонажей появлялись в тексте из ниоткуда, без всякой вводной?
#5303 2023-05-03 13:17:14
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Анон пишет:Помнится, читала я ее "Ключи счастья".
Полную версию или "дайждест"-переиздание, где все семь (или шесть) томов порезали в лапшу и упихнули в два, так что куча второстепенных персонажей появлялись в тексте из ниоткуда, без всякой вводной?
Двухтомник от "Северо-Запада". А что, там в самом деле 6-7 томов? 
По-моему, Вербицкая - это жуткая графомания в высоком градусе экзальтации.
#5304 2023-05-03 13:34:35
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Какие 6-7 томов, там и так сплошные любовные метания все 2 тома, что у меня были!
#5305 2023-05-03 15:48:19
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А что, там в самом деле 6-7 томов?
Да, там вроде даже в послесловии севзаповского двухтомника сказано, что роман переиздан с сокращениями и выражается надежда, что однажды его переиздадут полностью. Но даже с учетом того, что раньше в книге той же толщины, что сейчас, могло быть меньше текста (менее компактное начертание литер, отсутствие кернинга, да еще и еры на конце иныхъ словъ), объем оригинала впечатляет.
#5306 2023-05-08 19:09:07
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А стихи здесь можно обсуждать? Или у нас есть тред поэзии?
#5307 2023-05-08 19:24:50
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А стихи здесь можно обсуждать? Или у нас есть тред поэзии?
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=687
Вроде этот?
#5308 2023-05-08 20:50:40
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Как думаете, Нэнси из "Оливера Твиста" была проституткой? Просто в книге об этом не упоминается, но в экранизациях на это всегда либо намекают, либо явно показывают.
#5309 2023-05-09 00:00:24
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Пип долгое время мечтал о браке с Эстеллой и верил, что она предназначена ему в жены, хотя никакой взаимности от нее не получал? То есть она вроде как ценный приз, полюбит - хорошо, нет - ну и не надо
Ну, в конце он ее просил выйти замуж за кого угодно, только не за мудака, и хотел чтобы она была счастлива.
#5310 2023-05-09 00:07:44
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Как думаете, Нэнси из "Оливера Твиста" была проституткой? Просто в книге об этом не упоминается, но в экранизациях на это всегда либо намекают, либо явно показывают.
Прямо в книге не упоминается, но описание их с Бет внешности, одежды и манер говорит об этом настолько ясно, насколько это возможно в викторианское время. Плюс там вроде по тексту есть ещё намёки, надо полистать.
#5311 2023-05-09 00:10:56
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Как думаете, Нэнси из "Оливера Твиста" была проституткой? Просто в книге об этом не упоминается, но в экранизациях на это всегда либо намекают, либо явно показывают.
Да. В книге на это усиленно намекается, а прямо автор сказать не мог, он же писал для широкой публики. Цензура-с.
#5312 2023-05-09 00:15:12
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Кстати, у Хэвишем не получилось ведь из приёмной дочери стерву вырастить. Эстелла по-дружески любила Пипа и от отношений с ним отказалась в первую очередь потому, что не хотела причинять ему боль своим равнодушием. Непонятно, правда, чего ей так уперлось выйти за того мудака, разве не нашлось бы там кого-нибудь хладнокровного и рационального, но не жестокого?
#5313 2023-05-09 00:30:51
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Анон пишет:Герой нашего времени - это смесь байронизма и чудовищной избалованности барчука. И здесь же он помаленьку себя и осуждает. Выползает из-под барского воспитания. Но оно его не отпускало.
Я не виду там чрезмерной избалованности. Но, может, мы называем этим разное. Можешь пояснить? Печорин делает, что хочет, факт, но ответственности за это не бежит.
Ну он просто не успел себя во всей красе с Белой показать, мы не увидели, как он ее бросит, когда она надоест. Максим Максимыч там все верно сказал. И ясное осуждение Печорина за это. А потом Печорин мимо самого Максим Максимыча пробежал. М.М., хотя и знал, что П. - мудак, но он думал, что это относится только к похищенным девушкам, ан вот и оказалось, что чхал Печорин на товарищей. И там во всем так. Автор не впрямую осуждает героя, а показывает кадр за кадром. Я, читатель, вижу в этом, что будь Лермонтов в таких обстоятельствах, он поступил бы так же, и осудил себя потом за это. Допустим, он побоялся бы начальства, и девушек не похищал. Но княжне Мэри голову поморочил бы с удовольствием. В наше время на такой лёгкий флирт уже не обращают внимания, но тогдашняя юная девушка морально получила плевок в лицо. И ни за что, главное.
Об этом рассказано со знанием дела. Видно сокола по полету, а молодца по соплям.
Все эти мелочи, и они складываются в такую картину: этот друг никогда не получал серьезного отпора.
#5314 2023-05-09 00:53:15
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Все эти мелочи, и они складываются в такую картину: этот друг никогда не получал серьезного отпора.
Ммм… я ж не спорю, что Печорин мудак. Ты видишь избалованность в том, что никто не даёт ему отпора? В смысле, он баловень судьбы? Повезло не схлопотать?
По-моему, Печорин показан как совершенно сознательный мудак. Это не делает его счастливее, но он в другое то ли не умеет, то ли боится попробовать, то ли в принципе не понимает, зачем. Потому что как жить со всеобщим осуждением, он знает. А как жить в мире с собой - нет (отсюда и вечные тыканья палочкой в М.М.)
#5315 2023-05-09 08:29:36
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Так Печорин - лишний человек, ему в грядущем новом мире, который пока еще где-то там за горизонтом, но уже вот-вот, нечего делать.
#5316 2023-05-09 09:03:35
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Плюс там вроде по тексту есть ещё намёки, надо полистать
#5317 2023-05-09 09:27:44
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Так Печорин - лишний человек, ему в грядущем новом мире, который пока еще где-то там за горизонтом, но уже вот-вот, нечего делать.
Что за новый мир там в шаге у Лермонтова? Мир советского литературоведения? Даже до него ещё сто лет
#5318 2023-05-09 09:40:35
#5319 2023-05-09 12:52:03
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Конца феодализма.
И в чём это в тексте видно? или ты в смысле Zeitgeist?
#5320 2023-05-09 13:10:08
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
И в чём это в тексте видно?
В том, что умный и образованный Печорин миру не нужен, он ни в чем не нуждается, у него нет занятия, ему даже хотеть нечего.
#5321 2023-05-09 13:44:18
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
В том, что умный и образованный Печорин миру не нужен
А он пытался устроиться туда, где востребованы умные и образованные люди? Ну там в универ науку двигать. Нет? А что же так? Побоялся оказаться среди тех, кто мб умнее и образованнее, и потому выбрал общество тупеньких и убогих, чтобы на их фоне сиять?
#5322 2023-05-09 13:51:34
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Нет? А что же так?
Он дворянин с поместьем. При этом его имуществом управляют другие люди, ему напрягаться не надо. Служить ради жалованья тоже не надо. У него отличное социальное положение, поэтому чиновную или придворную карьеру ему тоже не надо. Науку двигают новые люди, не такие как он.
#5323 2023-05-09 14:41:22
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
У него отличное социальное положение, поэтому чиновную или придворную карьеру ему тоже не надо.
Ты тогда определись, где он избалован и за что его автор осуждает.
При начале феодализма он был бы счастлив, что ли? Я запутался.
#5324 2023-05-09 14:42:58
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
При начале феодализма он был бы счастлив, что ли?
Он бы занят был, востребован, а сейчас болтается как гэ в проруби.