Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да ну, перестаньте, Печорин именно что типичный молодой хлыщ своей эпохи. Да, страдающий от безделья, от отсутствия каких-то крупных важных начинаний, ни тебе наполеоновских войн, нихера. Какая наука, причем тут наука, он дворянин и ему скучно, потому что в своем, дворянском роде деятельности он не может найти ничего ценного и глобального. Ни о какой смене деятельности и новом мире там речи нет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как бы он был занят отличным от настоящего момента образом?

Дворянскими делами, управление собственности, войной.

Ни о какой смене деятельности и новом мире там речи нет.

Так старый мир кончается.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Он бы занят был, востребован, а сейчас болтается как гэ в проруби.

Болтается он по своей собственной воле, умным нитакусикам было куда податься. Ладно бы еще его там царская цензура травила за прогрессивные идеи, так это просто тюфяк и бездельник, такие ни при каком режиме не приживаются. Думаю 'героя' лучше рассматривать через призму романтизма, тогда станет понятнее что Лермонтов хотел сказать

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

от отсутствия каких-то крупных важных начинаний, ни тебе наполеоновских войн, нихера. Какая наука, причем тут наука, он дворянин и ему скучно, потому что в своем, дворянском роде деятельности он не может найти ничего ценного и глобального

Наполеону вон не нужны были никакие начинания, он сам пол европы перекроил потому что взял и захотел. Были у дворян самые разные занятия, служили при лворе и в армии, жили за границей, занимались наукой.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Были у дворян самые разные занятия, служили при лворе и в армии, жили за границей, занимались наукой.

Но типичным золотым мальчикам того времени это было "дааа, у тебя ноги длинные, а у меня лапки короткие и брюшко об асфальт трется". Ну, в представлении Лермонтова, как минимум. "Да, были люди в наше время, блабла".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Перечитывал Гордость и предубеждение и вдруг внезапно завис на таком вопросе - мистер Коллинз был двоюродным братом мистера Беннета и наследником  его майоратного поместья, но ведь майорат в Англии наследовался только по мужской линии, как же тогда у мистера Коллинза другая фамилия? Если он наследник по мужской линии, то тоже должен быть Беннетом, разве нет?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Перечитывал Гордость и предубеждение и вдруг внезапно завис на таком вопросе - мистер Коллинз был двоюродным братом мистера Беннета и наследником  его майоратного поместья, но ведь майорат в Англии наследовался только по мужской линии, как же тогда у мистера Коллинза другая фамилия? Если он наследник по мужской линии, то тоже должен быть Беннетом, разве нет?

Меня тоже это всегда интриговало.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А он не может, например, носить фамилию отчима?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А он не может, например, носить фамилию отчима?

По-моему, в то время такое не практиковалось. Если сын Беннета, значит, Беннет на всю жизнь, за кого бы ни вышла потом мать.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Строго говоря, он не двоюродный брат, он дальний родственник. Cousin - это не обязательно двоюродные.
Сами англичане предлагают варианты. 1) Кого-то из его предков-Беннетов усыновили Коллинзы с передачей фамилии, вроде как у самой Остен так усыновили одного из братьев. На право наследования по майорату это не влияло. 2) Кто-то из его предков-Беннетов получил наследство с условием смены фамилии. На майорат это также не влияло.
Возможно, есть и другие варианты, то точного ответа нет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Были у дворян самые разные занятия, служили при лворе и в армии, жили за границей, занимались наукой.

Но типичным золотым мальчикам того времени это было "дааа, у тебя ноги длинные, а у меня лапки короткие и брюшко об асфальт трется". Ну, в представлении Лермонтова, как минимум. "Да, были люди в наше время, блабла".

Печорин в армию как раз тоже наведывался. Действующую, прошу заметить.

Я не врубаюсь, что анон хочет сказать про конец старого мира и как бы перемещение во времени помогло Печорину.

Имхо, он мальчик-мажор, развлекает себя на все доступные ему средства. Он не вешается при этом ни на кого, кто должен ему эти развлечения обеспечить. Не страдает о том, что вот было б у него больше денег или волосы золотые или папа-член императорской фамилии. За свою жизнь ответственность он несёт сам. Нет такого исторического периода, когда он был бы счастлив, потому что дело не в периоде, а в нём самом. При этом мудачизм (ака личная свобода превыше всего) - его сознательный выбор, потому что остальное ему скучно. Бэла ему надоела бы, даже если б действие происходило в 1812 или 1766 году.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я не врубаюсь, что анон хочет сказать про конец старого мира и как бы перемещение во времени помогло Печорину.

Я про то, что он уходящая натура.

Нет такого исторического периода, когда он был бы счастлив, потому что дело не в периоде, а в нём самом.

Но в другой период, времени бы лезть на стенку у него бы не было.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я про то, что он уходящая натура.

А чо эта уходящая натура богатых бездельничающих мудаков до сих пор не ушла?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А чо эта уходящая натура богатых бездельничающих мудаков до сих пор не ушла?

Классика, сэр. Но подвид дворянский российский кончился как раз тогда. То есть, он буквально герой нашего времени Искал себя в рецептах романтиков, но проблема была не в этом, а то что он не нужен, вообще, ни как человек, ни как функция.

Отредактировано (2023-05-09 18:27:24)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

вдруг внезапно завис на таком вопросе - мистер Коллинз был двоюродным братом мистера Беннета и наследником  его майоратного поместья, но ведь майорат в Англии наследовался только по мужской линии, как же тогда у мистера Коллинза другая фамилия

Entail не совсем так работал. Мистер Беннет по сути не владелец поместья, а 'пожизненный арендатор', он не может его продать, разделить, заложить или передать в наследство кому хочет. после его смерти, если бы не было этого entail, поместье разделили бы в равных частях между сестрами (то есть не было прямо закона в англии, что дочери не могут наследовать, это решила сама семья).
Грубо говоря, отец или дед мистера Беннета установил такой entail на поместье, что при отсутствии наследников мужского рода у мистера Беннета,  наследует мистер Коллинз, несмотря на то что у него другая фамилия.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

то есть не было прямо закона в англии, что дочери не могут наследовать, это решила сама семья

Это различалось от поместья к поместью, насколько я понимаю. Одно поместье могло быть под майоратом именно в смысле "наследнику по мужской линии, за отсутствием - родственнику по мужской линии", другое - завещаться и делиться как угодно владельцу.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Искал себя в рецептах романтиков, но проблема была не в этом, а то что он не нужен, вообще, ни как человек, ни как функция.

Искал себя в каком смысле? Он про себя всё прекрасно знает и нигде себе не врёт. Ищет он только развеяться.

Проблема у общества, которое не может его такого умницу привлечь на сторону добра и полезности.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Наполеону вон не нужны были никакие начинания, он сам пол европы перекроил потому что взял и захотел. Были у дворян самые разные занятия, служили при лворе и в армии, жили за границей, занимались наукой.

Так Печорин как раз и служил в армии, он военный и половину романа на службе находится же.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

военный и половину романа на службе находится

Ну и чем он там занимался кроме распития шампанского с местными проститутками и игры в карты?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Проблема у общества, которое не может его такого умницу привлечь на сторону добра и полезности.

Такого хоть в платоновскую академию запихни, он и там будет пить вино и гундеть как раньше было лучше, не то что сейчас

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ну и чем он там занимался

Воевал. В приграничной крепости сидел. Бэлу он не в Кисловодске на водах заполучил.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Бэлу он не в Кисловодске на водах заполучил.

Это типа достижение? В приличных обществах тогда любовные связи с экзотическими красавицами из колоний это не то чем хвастались так-то.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

При чем тут достижение? Спросили, чем занимался в армии. В приграничной крепости служил. Был в действующем отряде с Грушницким. Воевал, короче, чем в армии и положено заниматься.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Проблема у общества, которое не может его такого умницу привлечь на сторону добра и полезности.

Такого хоть в платоновскую академию запихни, он и там будет пить вино и гундеть как раньше было лучше, не то что сейчас

Я, наверное, давно читал - где Печорин сожалеет, что раньше было лучше?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я, наверное, давно читал - где Печорин сожалеет, что раньше было лучше?

Да у него, поди, ГНВ в мыслях с Бородино перемешался.