Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Предлагает, как же — смерть.

Универсально, от всего помогает!

Но реально, с момента Страданий юного Вертера уже 30 лет прошло, как-то пережили все это…

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Лечение от душевных расстройств известны испокон времён: зож, обнимашки, смирение.

Лечение от душевных расстройств это правильно прописанные транки, антидепрессанты и тд, ну и психотерапия. А человеческое лицо у психиатрии появилось только в 70х прошлого века, как и более-менее эффективное лечение не похожее на пытки. Зачем это осовременивание проблем персонажей 190летней давности вообще?
Обломов умер, Пьер никогда не был болен. Единственный пример могу навскидку вспомнить Китти которая поехала кукухой после того как Вронский ее бросил, но там помогло время и смена обстановки.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да у Обломова тоже не было каких-то проблем с кукухой. Там скорее особенности характера, помноженные на воспитание. Его родители жили такой же жизнью.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Лечение от душевных расстройств это правильно прописанные транки, антидепрессанты и тд, ну и психотерапия.

Анон, ты ж не будешь утверждать, что до прорывов химической промышленности жили какие-то другие люди?
Моё утверждение касалось того, что у Печорина относительно нормы совершенно ясный крен. И то, что АД не было, не значит, что с такими состояниями люди не справлялись. Справлялись они наличными средствами, к которым относился распорядок дня, поддержка близкого круга и духовные практики. Это, по-моему, довольно очевидные вещи. Вопрос мой был в другом: почему, по мнению анонов, ничего из этого не нашло дороги в роман. Все герои как на подбор «больны» тем же, и никакой альтернативы автор не показывает. (При этом совершенно очевидно, что в реальной жизни не все больны были безвкусием жизни до смерти, без семьи, друзей, единомышленников, потомков, вставить своё по вкусу). Мне умолчание это кажется значимым и бросающимся в глаза. При том что в похожих романах альтернатива тоске есть (даже в Вертере!)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне умолчание это кажется значимым и бросающимся в глаза.

Дворянство, в том виде каким оно было, с крепостными и службой царю, умирает, Печорин как метафора его. Кто будет способен измениться - пойдет даже и будет страдать уже иначе, а он нет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вопрос мой был в другом: почему, по мнению анонов, ничего из этого не нашло дороги в роман. Все герои как на подбор «больны» тем же, и никакой альтернативы автор не показывает.

Анон, объясни, а почему в тексте вообще должно быть излечение? Автору хотелось написать неприкаянного героя, который жил, пустота его грызла, а потом он помер. Не хотелось ему давать ХЭ, и поучать, и давать вариант выхода - он сам это в предисловии пишет. И (только мое мнение), от этого текст невероятно выиграл. Получилась действительно мрачная цепляющая история, а не моралистичная сказка.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А как Печорину ХЭ дать? Его даже смерть не расшевелила?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон, объясни, а почему в тексте вообще должно быть излечение?

Я не требую излечения Печорину. Я просто не люблю чернуху. А так, без альтернативных линий хоть у каких-то героев (ну, может, контрабандисты под вопросом), именно она и выходит.
Лермонтов не кажется мне чернушным автором в целом. Я бы даже не сказал, что он намернно и/или обычно злой. Но именно в ГНВ получается так.
К тому же Печорина назначили лишним человеком, что я ещё больше не люблю (не говоря о том, что называть Печорина так несколько анахронично, а к Онегину вообще не подходит). Adapt or die понятная мне идея, но и её тут (в тексте) нет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если бы он после смерти зашевелился, это было бы интересно...

Да ну, очередной ретеллинг "Х и зомби", чо там особо интересного 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я не требую излечения Печорину. Я просто не люблю чернуху.

Понятно, спасибо. Мне это чернушным не кажется. Наоборот, один из наименее чернушных текстов в классике. Просто хорошо сделанная история, которая выражает то, что должна выразить. Лично для меня она про эмоциональный образ, в котором "исцеление" чувствовалось бы фальшью.

Да ну, очередной ретеллинг "Х и зомби", чо там особо интересного 

Нет, он должен быть мрачным, но симпатичным страдающим признаком! Бродил не находя покоя по тропам Кавказа вместе с Бэлой и Грушницким. Вот тут на своем месте

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У вас есть литературный герой, с которым хотелось бы поговорить и вопросы задать?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

вместе с Бэлой

(задумчиво) и тут я вспомнила кучу легенд о речках Белых...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У вас есть литературный герой, с которым хотелось бы поговорить и вопросы задать?

У меня так много вопросов к Хитклиффу

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Если бы он после смерти зашевелился, это было бы интересно...

Да ну, очередной ретеллинг "Х и зомби", чо там особо интересного 

Чо зомби-то сразу? Замогильный сплин, готичные стродания, лишние люди вампиры, кроссовер с Лестатом, Луи и графиней Карнштейн можно ему устроить, опять же. Вот там Печорин будет прямо на своем месте.

Отредактировано (2023-05-11 20:11:46)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Луи

совсем ты Луи не жалеешь

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У вас есть литературный герой, с которым хотелось бы поговорить и вопросы задать?

Джон Сильвер, в тебе действительно есть что-то хорошее или ты только притворялся?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Чо зомби-то сразу? Замогильный сплин, готичные стродания, лишние люди вампиры, кроссовер с Лестатом, Луи и графиней Карнштейн можно ему устроить, опять же. Вот там Печорин будет прямо на своем месте.

как родной! Я б зачел описание местного жабогадюкинга с его точки зрения, и как он попытается там свои интриги крутить.

Отредактировано (2023-05-11 20:32:40)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Моё утверждение касалось того, что у Печорина относительно нормы совершенно ясный крен. И то, что АД не было, не значит, что с такими состояниями люди не справлялись. Справлялись они наличными средствами, к которым относился распорядок дня, поддержка близкого круга и духовные практики. Это, по-моему, довольно очевидные вещи. Вопрос мой был в другом: почему, по мнению анонов, ничего из этого не нашло дороги в роман.

Я думаю, потому что Лермонтов все или большее из этого списка пробовал, но оно не особо ему помогло. Друзей и любящих родственников у него было предостаточно, в любви он тоже бывал удачлив, "болезнь сына века" как минимум в творчестве постоянно пытался осмыслить и проработать. В итоге все романы кончались пшиком, проявления характера остались желчными и стервозными, ну и в дуэли он влипал по каким-то совершенно смехотворным и странным поводам (вон, даже к дуэли с Мартыновым сплошные вопросы, что-кто-как-почему). Может быть, существовала возможность хоть что-то из этого перерасти к условному тридцатнику, но, как получилось и в романе и в жизни, не все до этого тридцатника просто доживают, а как будто провоцируют себя лив фаст, дай янг.

Отредактировано (2023-05-11 21:19:06)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

не все до этого тридцатника просто доживают

Да, вероятно, ты прав… То есть это вроде как незавершившийся подростковый кризис. Вечность не побилась с реальностью, поэтому стать до конца взрослым невозможно + деньги, закрывавшие возможность «выйти в мир» по необходимости. Подумаю об этом, спасибо.

Анон читает документальную прозу того времени (1836-40 гг) и прям удивительно вписать Печорина в этот контекст.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

"Маленьких женщин" Луизы Мэй можно ведь считать классикой? Вам понравилась книга и героини?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вам понравилась книга и героини?

Ну так, приятные и книга, и героини, "но в эту приятность, казалось, чересчур было передано сахару".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У меня так много вопросов к Хитклиффу

Он же психопат классический. Он как минимум не ответит)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

У меня так много вопросов к Хитклиффу

Он же психопат классический. Он как минимум не ответит)

Чего это он не ответит? Он как раз любит поговорить же

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Чего это он не ответит? Он как раз любит поговорить же

После разговора с ним может потребоваться помощь психолога 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

После разговора с ним может потребоваться помощь психолога 

Или патологоанатома.