Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Он такой не один, Мережковский тоже высказывался в том духе, что это Бог послал России оккупацию, чтоб наказать коммуняк.

Да они там поголовно надеялись, что щас Гитлер перебьёт жидобольшевиков — и вернётся Какраньшия.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Напоминаю, что книгу «Лето Господне» Шмелев посвятил философу Ильину. Просто почитайте статью в Википедии, что это за прекрасный человек и каково его влияние на современную политическую повестку. Ну, вдруг кто не знал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон по работе читал мемуары одной одиозной дамочки, которая историю своей семьи не могла написать, не вставляя цитаты того Ильина через слово.  Смотрелось фальшивовато.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне кажется, с обильными цитатами любой текст будет не оч. Ну, если это не учебник и не монография, конечно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Напоминаю, что книгу «Лето Господне» Шмелев посвятил философу Ильину. Просто почитайте статью в Википедии, что это за прекрасный человек и каково его влияние на современную политическую повестку. Ну, вдруг кто не знал.

Ильин Шмелёва очень поддерживал. Спелись они, видимо, на почве православно-сиропной Святой Руси. В их обстоятельствах винить их за это я не возьмусь, сейчас вон тоже народ кукуху странными способами бережёт. А кто потом взял их на знамёна…

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да они там поголовно надеялись, что щас Гитлер перебьёт жидобольшевиков — и вернётся Какраньшия.

Ну, это нехватка мозгов, случается со всеми...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да они там поголовно надеялись, что щас Гитлер перебьёт жидобольшевиков — и вернётся Какраньшия.

Это всегда смущало. Ну ладно, власовцев - всё ж «свои». Но немец идёт освобождать «истинную» Россию от большевиков? Как-то прям странно, что они в это верили.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Зато уж какой няшка был генерал Краснов.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

▼Шмелев о Гитлере и вторжении в советскую Россию, большая цитата⬍

Годы Второй мировой войны провёл в оккупированном нацистскими войсками Париже, где сотрудничал с прогерманской газетой «Парижский вестник». Он активно поддержал нападение гитлеровской Германии на СССР. Историк Сергей Мельгунов записал 27 июля 1941 года в дневнике: «Шмелёв так и говорит: с фюрером — Бог»[7]. В письме к О. А. Бредиус-Субботиной от 30 июня 1941 года Шмелёв восклицал: «Я так озарён событием 22. VI, великим подвигом Рыцаря, поднявшего меч на Дьявола. Верю крепко, что крепкие узы братства отныне свяжут оба великих народа. Великие страдания очищают и возносят. Господи, как бьётся сердце моё, радостью несказанной»[8]. Наступление немецких войск под Москвой Шмелёв, по собственному признанию, воспринял как вступление преподобного Сергия Радонежского в свою вотчину; окружение советских армий — как осуществление надежд на духовное воскресение России, изложенных им в повести «Куликово Поле» (о явлении Преподобного Сергия в советском Загорске)[9]: «…вчера был день моего Сережечки, преп. Сергия Радонежского, России покровителя. Я ждал. Я так ждал, отзвука, — благовестия ждал — с „Куликова поля“! Я его писал ночами, весь в слезах, в дрожи, в ознобе, в вере … Я не обманулся сердцем, Преподобный отозвался… Я услыхал фанфары, барабан — в 2 ч. 30 мин., — специальное коммюнике: прорван фронт дьявола, под Вязьмой, перед Москвой, армии окружены… идёт разделка, Преподобный в вотчину свою вступает, Божье творится…» (из письма к О. А. Бредиус-Субботиной от 9 октября 1941 года)[10]. На молебне, отслуженном в Париже после оккупации Крыма в ноябре 1941 года, Шмелёв, как он сам писал, благодарил Бога за «отнятие Крыма от палачей и бесов, от мучителей». В письме Ивану Ильину он объяснял свою радость по поводу захвата Крыма немецкими войсками так: «… Всё равно: отняли у бесов Кр(ым) немцы, союзники, белые ли войска… одно было в душе: умученные не в их власти, не в их злобе!.. Не Крым от России отнят: священный прах вырван из окровавленных лап убийц…»[7]. Приветствуя военные успехи вермахта, Шмелёв писал: «…Так крепко верю и так ярко чувствую, что славянская и германская души — широкие, большие души, и могут понять одна другую»[7]. Он поддерживал решение части русских эмигрантов воевать против СССР в составе армии Власова, воспринимая их участие во Второй мировой войне как Вторую Гражданскую: «…ехать на восток биться с большевиками. <…> Это бой с бесовской силой… и не виноват перед Богом и совестью идущий, если бесы прикрываются родной нам кровью»[9].

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что характерно, взгляды Шмелева отвратили от него всех знакомых, и он умер в одиночестве.

Последние годы жизни Шмелёва прошли в болезнях, бедности и одиночестве. Большинство знакомых отвернулись от него. Марк Вишняк, один из издателей журнала «Современные записки», писал: «Я не был свидетелем поворота Шмелёва в сторону Гитлера как освободителя России и не касаюсь этого прискорбного периода потому, что, кроме самоочевидного возмущения, он ничего, конечно, не может вызвать».

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но немец идёт освобождать «истинную» Россию от большевиков? Как-то прям странно, что они в это верили.

Справедливости ради, это постфактум нам известна вся подноготная нацистов, их идеология и деяния. В 1941 же году, на оккупированной территории в условиях мощной пропаганды и отсутствия информации можно было вполне добросовестно заблуждаться.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

+
41 год, оккупированная страна, интернета нет, телевидения фактически нет, "оппозиционные" и иностранные радиоволны надо еще поймать, да и пруфов там никаких, письма идут долго и проходят цензуру. А немцы не бегали по Парижу, сатанински хохоча и рассказывая, что сжигают евреев, и хотят поработить славянских свиней.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А немцы не бегали по Парижу, сатанински хохоча и рассказывая, что сжигают евреев

Не, про отношение к евреям тогда уже всё было ясно, тут надо было идиотом быть, чтобы не знать. Но тут не стоит ещё забывать, что антисемитизм не только нацистам был свойственен.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

+
41 год, оккупированная страна, интернета нет, телевидения фактически нет, "оппозиционные" и иностранные радиоволны надо еще поймать, да и пруфов там никаких, письма идут долго и проходят цензуру. А немцы не бегали по Парижу, сатанински хохоча и рассказывая, что сжигают евреев, и хотят поработить славянских свиней.

Достаточно того, что немцы по Парижу таки бегали (как и по другим оккупированным территориями), а опубликовано литературы о расовых идеях было уже дохрена.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не, про отношение к евреям тогда уже всё было ясно, тут надо было идиотом быть, чтобы не знать.

Все-таки было ясно только про дискриминацию, не про газовые камеры.

Но тут не стоит ещё забывать, что антисемитизм не только нацистам был свойственен.

Угу, в Булкохрустии он был одной из скреп, тогда как ненавистные большевики через одного были евреями.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А немцы не бегали по Парижу, сатанински хохоча и рассказывая, что сжигают евреев, и хотят поработить славянских свиней.

Да я не про то…
Просто в РИ немцев не любили, вот прям с 1871 года. ПМВ опять же. Довольно странно видеть именно в них спасителей-освободителей.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но тут не стоит ещё забывать, что антисемитизм не только нацистам был свойственен.

Ну да, кхе-кхе, Ильин. К тому же первое время про истребление евреев открыто не говорили, говорили, что их просто заставят работать на благо немцев, или вышлют за пределы Германии и оккупированных стран.

Отредактировано (2023-06-10 23:37:56)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Довольно странно видеть именно в них спасителей-освободителей.

Да они бы были за любого, кто пошёл бы на большевиков. Хоть за чертей из преисподней.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Просто в РИ немцев не любили, вот прям с 1871 года. ПМВ опять же. Довольно странно видеть именно в них спасителей-освободителей.

В РИ своих-то немцев дофига было, это во Франции их с 1871 года не любили. А память о ПМВ как минимум на территории России со многими сыграла дурную шутку - я встречала в мемуарах истории о пожилых евреях, которые говорили "Да куда я поеду эвакуироваться, это же немцы, культурные люди, они в нашем доме стояли в ПМВ и все было хорошо".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Довольно странно видеть именно в них спасителей-освободителей.

Да прост никто другой "освобождать" СССР не шел.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

"Да куда я поеду эвакуироваться, это же немцы, культурные люди, они в нашем доме стояли в ПМВ и все было хорошо"

О, интересное. Как изменилась повестка благодаря упоротому в этом вопросе Гитлеру.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Все-таки было ясно только про дискриминацию, не про газовые камеры.

Нормальным людям дискриминации было достаточно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

я встречала в мемуарах истории о пожилых евреях, которые говорили "Да куда я поеду эвакуироваться, это же немцы, культурные люди, они в нашем доме стояли в ПМВ и все было хорошо".

Плюс даже то, что уже на тот момент было известно о взглядах нацистов на евреев, не предавалось огласке. Разве что те, кто лично слышал истории беженцев из Германии и Польши, могли понять, что надо валить со всех ног.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нормальным людям дискриминации было достаточно.

У ненормальности тоже есть градация. Диванному антисемиту может быть норм поражение евреев в правах, но от концлагерей он охуеет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А немцы не бегали по Парижу, сатанински хохоча и рассказывая, что сжигают евреев

Не, про отношение к евреям тогда уже всё было ясно, тут надо было идиотом быть, чтобы не знать. Но тут не стоит ещё забывать, что антисемитизм не только нацистам был свойственен.

Угу. Вот Ильин, который тоже славословил Гитлеру:

В мае 1933 года в связи с приходом в Германии к власти национал-социалистов написал статью «Национал-социализм. Новый дух», в которой выступил в поддержку нового режима:

«… Я категорически отказываюсь расценивать события последних трёх месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев… То, что происходит в Германии, есть огромный политический и социальный переворот… Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведёт Италию, а Гитлер ведёт Германию — европейской культуре даётся отсрочка…»[22]

На евреев ему было решительно насрать.