Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

  В 19 веке не было случаев чтобы люди в РИ массово умирали от голода

От болезней, отсутствия медицины, голод был, тсарь-батюшка всегда пшеницу продавал налево.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В 19 веке не было случаев чтобы люди в РИ массово умирали от голода

Массовых везде может быть. Но каждый год был голод в разных регионах.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

От болезней, отсутствия медицины, голод был, тсарь-батюшка всегда пшеницу продавал налево.

Забей, анон, там бесполезно, а здесь флуд. Хотя всякого про крестьян и у классиков завались, не только советских.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

В 19 веке не было случаев чтобы люди в РИ массово умирали от голода

От болезней

С которыми тогда в принципе не умели бороться. Имелось впрочем бесплатное вакцинирование от оспы

голод был

Голода того типа, что были при Ленине-Сталине не было. 
Лев Толстой: "если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем." (Голод или не голод? 1897 год).

Историки также не смогли найти никаких достоверных случаев смерти от голода
"'The question whether or not people starved during the famine of 1891-92 cannot be answered with any certainty. No deaths from starvation were listed . .. but this is not final proof that starvation did not take place ... But available evidence for 1891-92 seems to indicate that if starvation occurred, it was rather rare'."
Famine in Russia, 1891-1892; the imperial government responds to a crisis
R.Robbins

А при большевиках было три волны "индийского" голода с миллионами голодных смертей

тсарь-батюшка всегда пшеницу продавал налево.

Это вы про большевиков. Это была их политика - вывозить зерно, при населении миллионами умирающем от голода

Отредактировано (2025-03-28 15:47:19)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Григорий не идеал, но сравнивать его с Гумбертом как-то чересчур. Григорий ту же Франю вон пытался от изнасилования спасти.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не, Григорий как персонаж огненно прописан. Как человек неоднозначный, но четко не герой-любовник. Там любовь у всех от тоски да от бессилья.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Голода того типа, что были при Ленине-Сталине не было.

https://ru.wikisource.org/wiki/Юдоль_(Лесков)

Отредактировано (2025-03-28 16:01:54)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Голода того типа, что были при Ленине-Сталине не было.

https://ru.wikisource.org/wiki/Юдоль_(Лесков)

И Макридка еще.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Гоголь

Ну... от позитивного освещения контент позитивным не становится. Чёрный юмор типа.

Отредактировано (2025-03-28 16:16:08)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Голода того типа, что были при Ленине-Сталине не было.

https://ru.wikisource.org/wiki/Юдоль_(Лесков)

И?  Историки голодных смертей обнаружить не смогли. Толстой который участвовал в помощи голодающим тоже считал, что голодных смертей не было.  Рассказ Лескова про дикость крестьян это интересно, но какое он имеет отношение к вопросу?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Гоголь

Ну... от позитивного освещения контент позитивным не становится. Чёрный юмор типа.

Ночь на рождество и Пропавшая грамота - это черный юмор?

Отредактировано (2025-03-28 16:20:12)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так ведь и сам факт, что люди были брошены на произвол судьбы, лебеду ели, а государство привычно реагировало на это на полшишечки и запрещало слово "голод", тоже о чем-то говорит. Как и то, что борьбу с тем же голодом 1891 года во многом на себе добровольцы вывезли, соорганизовавшись снизу, а не сверху. А булкохрустовость Шмелева проявляется именно в том, что для него "я, мальчик из богатой купеческой семьи, жил хорошо и объедался вкусностями даже в пост" = "все жили хорошо, заедали калачи черной икрой, больше черной икры любили царя-батюшку и в церковь ходить, и только золотые купола отражались в сияющих простодушных глазах Ивашек и Парашек". Проблема ведь не в том, что человек в несчастье вспоминает о счастливых временах и двадцати сортах халвы, а в том, что если раззолоченная картинка не соответствует реальности, тем хуже для реальности.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Григорий не идеал, но сравнивать его с Гумбертом как-то чересчур. Григорий ту же Франю вон пытался от изнасилования спасти.

Так сравнивается не лично Григорий как человек, а "любовь", которой нет ни там ни там, хотя ее любят углядеть. При этом в книгах вместо любви жесть и махровый абьюз, но в "Тихом Доне", спасибо, хоть по отношению ко взрослой.
На всякий случай: нет, это не претензии к авторам.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Еще, кстати, можно вспомнить, как Куприна в эмиграции трепали за хрен знает когда написанный "Поединок", чуть ли не до обобщений, что не написал бы он о проблемах в армии — империя не рухнула бы. Так что он в итоге прогнулся и как продолжение реалистичных "Кадетов" написал сусально-хрустобулочных "Юнкеров", которые, честно говоря, даже слегка пародийными выглядят за четкое следование всем штампам о России, Которую Мы Потеряли. А может, и не слегка, учитывая, что он невысокого мнения был обо всем, что отдает "ам сляв".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

При этом в книгах вместо любви жесть и махровый абьюз, но в "Тихом Доне", спасибо, хоть по отношению ко взрослой.

Так вроде же Григорий и Аксинья, когда в имение к Листницким сбежали, вполне мирно жили. И потом, когда они окончательно сошлись уже после смерти Натальи, все тоже было норм.

Отредактировано (2025-03-28 16:39:42)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так ведь и сам факт, что люди были брошены на произвол судьбы,

Факт заключается в том, что голодных смертей не было. В отличии от СССР.
"Брошены" люди тоже не были, так как в 1891 году на помощь голодающим ушло что то вроде 500 млн. руб государственных денег

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так сравнивается не лично Григорий как человек, а "любовь", которой нет ни там ни там, хотя ее любят углядеть. При этом в книгах вместо любви жесть и махровый абьюз, но в "Тихом Доне", спасибо, хоть по отношению ко взрослой.

Я вот, кстати, не уверен, что сам Шолохов считал это любовной любовью, а не одержимостью (впрочем, взаимной). Там же весьма яркий образ перед первым сексом Григория и Аксиньи: "Рывком кинул ее Григорий на руки — так кидает волк к себе на хребтину зарезанную овцу". Просто это опять случай, когда автор не может же сломать четвертую стену и сказать читателю прямым текстом, что любовь бывает и больной, и эгоистичной, и перемалывает своими жерновами неповинных, как ту же несчастную Наталью.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Факт заключается в том, что голодных смертей не было. В отличии от СССР.

Да каким боком тут СССР, мы разве книгу про жизнь в СССР и счастливое детство при товарище Сталине обсуждаем? Ну ОК, от голода не умирали, умирали от недоедания и болезней, но как это отменяет тот факт, что у многих тысяч людей не было не то что запасов, а корки хлеба в доме, ели все, что можно съесть, скотину кормили соломой с крыш, а похлебкой можно было новорожденного младенца обмыть, потому что там сплошная вода была? Тогда как посыл Шмелева и Ко — это что если и могли помереть русские люди, так это от обжорства, все были сытые, румяные, счастливые?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так вроде же Григорий и Аксинья, когда в имение к Листницким сбежали, вполне мирно жили.

К Аксинье он все равно относился как к собаке - вроде и погладить можно, когда настроение хорошее, а все равно не человек. Дочку не любил, на желания самой Аксиньи в основном чхал. И так всю книгу - он ее зовет, когда ему удобно, она бежит, у них ничего не получается потому что Григорий мудак, и Аксинья возвращается к Степану, который ее гоняет пуще прежнего. И началась эта великая любовь с того, что Григорий к Аксинье долго подкатывал, они таки замутили, узнавший об этом Степан начал бить ее смертным боем, а когда Аксинья рассказала Григорию, он ответил "а че, сама виновата, ты ж со мной добровольно легла".
Честно, когда Аксинья в конце погибла, я за нее порадовался - по сравнению с тем, какое будущее ее ждало бы и через что еще бы ее Григорий протащил, это неплохой финал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Дочку не любил

Он эту нелюбовь никак не демонстрировал. Возился с ней, пеленки менял, отцу сказал

- Чей бы ни был, а дитя не брошу.

И в письмах к Аксинье упоминал:

В каждом письме он справлялся о  дочери,  просил  писать  о ней: "...пиши, как моя Танюшка растет и какая она собой стала?  Недавно видал ее во сне большой и в красном платье".

Отредактировано (2025-03-28 16:54:18)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Честно, когда Аксинья в конце погибла, я за нее порадовался - по сравнению с тем, какое будущее ее ждало бы и через что еще бы ее Григорий протащил, это неплохой финал.

А мне было ее жаль. Только вроде бы все наладилось и был шанс, что они помудрели с возрастом, нннате пулю. Но Шолохов - это вообще не про ХЭ(

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

"Рывком кинул ее Григорий на руки — так кидает волк к себе на хребтину зарезанную овцу".

Вайбы первого секса Вронского и Анны. Когда после фирменных толстовских .... .... ........ он на неё смотрит, как на труп, который надо тащить и прятать.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны с Шолоховым, я, конечно, тоже далеко не фанат Григория и считаю единственным нормальным мужиком там Петра. Но имхо, Тихий Дон во всей красе раскрываются социальные проблемы, к которым приводят патриархат, отсутствие полового просвещения, невозможность выбирать себе партнёров и прочие традиционные ценности. Да, Григорий мудоеб, какого поискать. Но он воспитан традиционным обществом, в котором традиционное мудачество является нормой жизни и не осуждается, а иногда даже одобряется. Это не оправдывает Григория, но объясняет его поведение

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Но имхо, Тихий Дон во всей красе раскрываются социальные проблемы, к которым приводят патриархат, отсутствие полового просвещения, невозможность выбирать себе партнёров и прочие традиционные ценности.

ППКС. "Мы все живы и здоровы, а дитё у Дарьи померло, о чем сообщаем". Ни пол, ни имя этого ребёнка ни разу не названы. Меня почему-то зацепил этот момент, один из множества маркеров тамошнего беспросветного существования между рождением и смертью.

Отредактировано (2025-03-28 17:30:14)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

они таки замутили, узнавший об этом Степан начал бить ее смертным боем

будто он не бил ее смертно до Григория. Она и сошлась с Гришкой, что тот подобрее был, руками не махал.