Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Так кто ж им подтвердит, что они родня? Думаешь, Кирила Петрович всем справки с печатью выдавал, и замужних среди мам его детей не было?

Фсмысли, анон, кто скажет, ты думаешь, они там не в курсе были, кто чей сын на самом деле?:) Сразу видно, ты в деревне не жил. Это же очень маленький социум, там все все знают.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

выдавали или в другие деревни

А туда Кирила Петрович ездил с соседскими визитами...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Фсмысли, анон, кто скажет, ты думаешь, они там не в курсе были, кто чей сын на самом деле?:)

Я думаю, что в эпоху до тестов ДНК даже сама женщина легко могла не знать, от барина этот ребенок или от законного мужа. Такой пиздец это все, конечно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

зачем-то ждёшь описаний прямо посреди диалога.

Как удобно бороться с соломенным чучелом 
Когда автор описывает только действия простыми словами (присел, посмотрел, потрогал), никаких ремарок нет. И если б все действия описывались именно так, я б согласился с тезисом, что авторский голос приглушён, чтоб сконцентрироваться на репликах. Но дело обстоит не так.

▼Занудно повторю⬍

Вот конспект того, что написано по предложениям (звук=аудиохарактеристика; реплики и реплики с глаголами типа «говорил» без модификатора исключены; кол-во реплик героев 36, авторского текста 45 — не так уж и уменьшен голос автора в этой сцене): тишина, прямое действие, звук, звук, звук, звук, звук, действие с модификатором (слегка), звук, звук, звук, прямое действие, глаз, звук, звук, звук, прямое действие, звук, прямое действие, звук, звук, прямое действие, звук * 6, тишина, звук * 4, перебивка, звук, вдруг вскочил — со всех ног бросился, звук, звук, звук, прямое действие, звук, звук, звук.
Мне вообще не важно, «как надо». Мне интересно только то, что есть. У меня нет проблем объяснить свою скуку и слова про пресное описание. Фиксация автора при передаче диалога только на аудио утомляет моё читательское внимание. Причём про перебивку ты со мной согласился — её наличие говорит скорее в пользу того, что увлечение звуками в этом отрывке не сознательный приём. Раз не приём, значит слабость письма. QED (для буквалиста вроде тебя замечу, что ни находчивость словаря в описании звуков, ни достоверность речевых характеристик Захара и ИИ не имеют отношения к предмету обсуждения, они так же есть, как и одностороннее — аудиальное — описание; что до характера сцены, я придерживаюсь мнения, что она должна вызывать если не хохот, то улыбку)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я думаю, что в эпоху до тестов ДНК даже сама женщина легко могла не знать, от барина этот ребенок или от законного мужа.

Ну, мне кажется, если существовала вероятность такого родства (что Дуньке лет -дцать назад барин велел принести молочка на сеновал, а через девять месяцев Аринка родилась), то сватов засылать бы не стали. Наверное, осечки случались, если барин реально жеребец-осеменитель, но не в таких же количествах, чтоб абсолютно все детишки в округе от него оказались.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я думаю, что в эпоху до тестов ДНК даже сама женщина легко могла не знать, от барина этот ребенок или от законного мужа.

Конкретно в "Дубровском" тест был бы и не нужен, там половина детей была на лицо Кирила Петрович.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Наверное, осечки случались, если барин реально жеребец-осеменитель, но не в таких же количествах, чтоб абсолютно все детишки в округе от него оказались.

Такое тоже бывало. В Англии такое было однажды в масштабах страны.  
Там есть у англичан такой пунктик "я - потомок Карла 2". В чем нюанс? Карл 2 ебал все, что движется! Он мог за сутки поебаться больше десяти раз, причем чуть не все десять раз с разными бабами. Он переебал практически всех аристократок Англии, ну кроме тех, кого увезли подальше бдительные отцы или ревнивые мужья. Но он был не сноб, анон! Он любил всех женщин, независимо от их положения, если те были красивы и молоды. Поэтому он толпами ебал служанок, кухарок, горожанок, если король куда-то ехал, то все женщины, работающие на постоялых дворах, в трактирах, живущие в окрестных поместьях, были осчастливлены королем практически со стопроцентной вероятностью.
И разумеется, от этого рождались дети. Много детей. Сам король признал своими 14, разумеется, эти дети были от аристократок, получили кучу бабла и титулы, и были прекрасно устроены. Но считается, что от Карла родилось несколько тысяч детей, так что статистически, каждый примерно двенадцатый-тринадцатый англичанин - потомок Карла 2.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

когда её отец Берестовых в дом пригласил.

Наоборот, отец Лизы пригласил Алексея с папашей к ним в дом.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я понял, чем это тред отличается от салона, книготреда и прочих. Здесь аноны пересказывают друг другу классику, заменяя ложные воспоминания о ней на правильные.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мальчишки-то вырастут, переженятся на дворовых девках (хорошо если не дочках Кирилы Петровича), и их дети, в этом сравнительно замкнутом обществе, начнут сходиться между собой...

И еще Кирила Петрович запросто мог развлекаться в 17 лет с одной девушкой, а в 35 с ее дочерью и даже ни о чем не подумать, потому что у матери ни лица, ни имени уже не помнит. Как и многие хозяева в таких обществах, увы.

В Англии такое было однажды в масштабах страны.

Холиварочка образовательная, спасибо, впечатлился

Отредактировано (2025-05-20 12:08:38)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И еще Кирила Петрович запросто мог развлекаться в 17 лет с одной девушкой, а в 35 с ее дочерью и даже ни о чем не подумать, потому что у матери ни лица, ни имени уже не помнит.  Как и многие хозяева в таких обществах, увы.

У Лескова есть совершенно жуткий рассказ про священника, который служил в поместье у такого вот Кирилы Петровича, и которого барин затравил настолько, что священник с ума сошел, буквально. А затравил он его за отказ обвенчать барина с его родной незаконной дочерью, которая по документам была от другого мужика, но все знали, разумеется, кто ее настоящий папаша.
Там хтонь описана страшная, пробирает пиздец, я до сих пор помню, как этот бедный замученный священник целыми днями сидел, в угол забившись, и повторял "куда бы деться? Куда бы деться?" Это самое доходчивое описание безысходности, какое я читал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я сейчас не полезу проверять имена и фамилии (могу вечером), но в реале был случай, когда к влиятельной даме обратились две крепостные со слезной просьбой спасти их от помещика, он же и папаша, который решил, что девушки созрели. Офигевшая дама вызвала этого помещика и пригрозила нажаловаться напрямую императрице, если тот не даст девушкам вольную и не отьебется от них. Тому деваться было некуда. Девушки, получив вольную, упросили отпустить их в монастырь, потому что после такого начала взрослой жизни в миру оставаться не хотели.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Девушки, получив вольную, упросили отпустить их в монастырь, потому что после такого начала взрослой жизни в миру оставаться не хотели.

Там дело, думаю, было еще и в том, что из монастыря их как-то достать и похитить было бы сложновато.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мы в универе тоже изучали статьи про то, что смотритель сам себе злобный буратино и всё его несчастье от того, что он сам себя накрутил, что дочка всенепременно погибнет. И фантазировал, как она к нему ещё назад приползёт, как блудный сын из притчи, а она взяла и не приползла. И смысл повести в том, что это пародия на сентиментальную литературу типа той же бедной Лизы. Это в школе любят пихать трактовку, что он такой нищасненький маленький человек.

У Гюнтекина есть «Листопад» с похожим сюжетом. Но там гордый отец не умер, просто потерял всё, и «падшая» разбогатевшая дочь взяла его на содержание.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

есть совершенно жуткий рассказ

Анон, отрекомендовал, скажи название, пожалуйста, гуглежом я не нашел

▼и gpt мне ахинею понаписал ⬍

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

и gpt мне ахинею понаписал

Сразу видно, что в русской классике он не шарит:)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон, отрекомендовал, скажи название, пожалуйста, гуглежом я не нашел

Вот, читай. Хтонь и пиздец, как он есть
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/224/44.htm

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот отрывок про этого священника. Самое страшное, что читается современнее некуда, поменять предлог и можно сейчас использовать для любого практически, кому не все равно. Лесков, как и Чехов, умеет скупо, но емко описать пиздец.

▼Скрытый текст⬍

- То-то героизм, зато оно ему худо и вышло.  Героизма-то,  повторяю,  у
нас не жалуют. Так это прочитать где-нибудь о герое, который действовал  при
царе Горохе или хоть и недавно, да только не на нашей земле, - это мы любим;
а если у себя на дворе что-нибудь хоть мало-мальски с характером  заведется,
так и согнем его сами в три погибели. То было и с дядею: вместо  того  чтобы
его взять да перевести на другое место  от  разлютовавшегося  помещика,  его
взяли да нарочно там и оставили. И что он только, бедный,  вытерпел  в  этом
загоне:  и  архиерей-то  его  ненавидел,  и  консистория-то  его  гнала,   и
помещик-то его гнал, на двор его помещичий не пускали, собаками псари не раз
травили и, наконец, до того довели, что он с ума сошел и, точно как та  баба
Химка, все, бывало, сидит, как подстреленный голубь, и стонет:
     "Куда деться? Куда деваться?"
     Ужасное это было зрелище. Помню его: бывало, дни и  ночи  все  сидит  в
батрацкой избе, на холодной печке и все одно жалобно стонет:
     "Куда деться? Куда деваться?"
     В одну сторону метнется, голосит: "Куда деться?",  и  сейчас  в  другую
повернет: "Куда деваться?" Все, видите, мерещились по одну руку архиерей, по
другую барин. Насилу господь  его  вспомнил:  дочернину  свадьбу  за  дьячка
справляли после крещения, да за суетами про него позабыли - он  и  замерз  в
холодной избе на нетопленной печке. Утром после свадьбы пришли к нему, а  он
лежит мертвый, скорчившись, и  ручку  крестом  сложил:  верно,  в  последнюю
минуту в себя пришел и богу помолился о себе и о своих мучителях. Вот вам  и
пример нравственного, как вы говорите, героизма и того, чем он  для  нас  на

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И еще Кирила Петрович запросто мог развлекаться в 17 лет с одной девушкой, а в 35 с ее дочерью и даже ни о чем не подумать, потому что у матери ни лица, ни имени уже не помнит.

Именно Кирилл Петрович (в реальности генерал Лев Измайлов) с третьей попытки попал под суд, имения взяты в опеку.
Известные внебрачные дети
"Холостяк Измайлов прижил трёх незаконных детей:
сын Дмитрий (р.12 04.1807 г. Москва) не получил никакого образования и нигде не служил. Он числился мещанином и, унаследовав от отца около 100 тысяч рублей, пустил их в ненадёжные аферы, которые довели его до полного разорения.
дочь Екатерина, получив в приданое весьма хорошее состояние, вышла замуж за красавца плац-адъютанта Александра Ивановича Малышева, состоявшего в 1854 году градоначальником Костромы.
вторая дочь Анна, не любимая отцом, осталась без приданого. Она надзирала над дивовским скотным двором в Зенинской ферме."

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, какие у вас любимые мемуары/переписки? Какие люди после чтения мемуаров вас разочаровали, а какие наоборот обрадовали?

Отредактировано (2025-05-20 20:11:27)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, какие у вас любимые мемуары/переписки?

Мариенгоф "Мой век, мои друзья и подруги".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, какие у вас любимые мемуары/переписки?

И.М.Дьяконов "Книга воспоминаний"

Какие люди после чтения мемуаров вас разочаровали

Мемуары Наполеона

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мемуары Наполеона

А чо там такого 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мемуары Наполеона

А ты им восхищался?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, какие у вас любимые мемуары/переписки? Какие люди после чтения мемуаров вас разочаровали, а какие наоборот обрадовали?

Морозов Н.А. "История моей жизни". Автор довольно интересная личность, поучаствовал во всех, наверное, революционных движениях, занимался наукой (но тут, как я понимаю, он выступал в некотором роде как Фоменко, то есть вклад ну такой).
Признаюсь честно, ничего рептилоиднее и загадочнее я в жизни не читала, начиная с первого же абзаца повествования.

▼Скрытый текст⬍

Отец мой был помещик, а мать — его крепостная крестьянка, которую он впервые увидал проездом через свое другое имение в Череповецком уезде Новгородской губернии. Он был почти юноша, едва достигший совершеннолетия и лишь недавно окончивший кадетский корпус. Но, несмотря на свою молодость, он был уже вполне самостоятельным человеком, потому что его отец и мать были взорваны своим собственным камердинером, подкатившим под их спальную комнату бочонок пороха, по романтическим причинам.

Впечатления неизгладимы, при слове "народовольцы" меня до сих пор разбирает нервный смех.