Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, читаю «Петербургские трущобы»:
1)Как же меня бесит генеральша фон Шпильце. Господи, какая же она мерзкая. Тот самый персонаж, по которому плачет топор Раскольникова/револьвер Засулич/ножик Степняка-Кравчинского.
2)Анну Чечевинскую, Машу Поветину и ее приемных родителей, Бероевых и Ваню Вересова жалко что кошмар. Хочется взять их в ладошки и забрать из помойки под названием Российская Империя.
3)У Владимира Шадурского я подозреваю социопатию. У его папашу, подозреваю, она тоже есть.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон читал монографию на тему проституции в то время и хочет сказать, что Крестовский наверное даже смягчил краски.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон читал монографию на тему проституции в то время и хочет сказать, что Крестовский наверное даже смягчил краски.

Этот анон читал монографию Синовой про положение детей городского населения в Российской империи и кое-какие брошюры того времени. Могу точно сказать, что между двумя Николая и мало чего изменилось в этом вопросе.
А ещё мне немножко жаль, что Юля Бероева Шадурского-младшего так и не убила.
Я пока сейчас на части про тюрьму.

Отредактировано (Сегодня 12:24:04)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Могу точно сказать, что между двумя Николая и мало чего изменилось в этом вопросе.

К Николаю Второму мне кажется ухудшилось даже. По крайней мере, публичных домов для педофилов при первом не было.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Могу точно сказать, что между двумя Николая и мало чего изменилось в этом вопросе.

К Николаю Второму мне кажется ухудшилось даже. По крайней мере, публичных домов для педофилов при первом не было.

Пару цитат из Синовой и упомянутых в ее книге брошюрок. На всякий случай приготовьте тазики, чтобы блевануть.

Теперь детская торговля любовью ведется с удивительной откровенностью и широтой, без всякой маскировки и ширм. По улицам, где обычно скопляются проститутки, вы встретите теперь целые группы девочек 10-11 лет, которые заглядывают вам в глаза... Существуют гостиницы для приезжающих, которые как бы специализировались на детской проституции. Сюда подростки приводят своих гостей, а в отдаленных комнатах всегда имеется про запас несколько детей на случай требовательного посетителя"(Бентовин Б.И. Девочки-проститутки. 1910 г.).  "

А вот с того, отчего у меня встали дыбом волосы на голове:

Уложение о наказаниях (ст. 1524) считало "женщину со дня достижения ею 14- летнего возраста умственно зрелой для вступления во внебрачные половые связи", но в некоторых случаях Сенат понижал этот возраст даже на 4 года. При вступлении в интимные отношения с девушкой 10-14 "суд каждый раз разрешает о том, воспользовался ли обвиняемый невинностью и неведением пострадавшей, или она участвовала сознательно", и в последнем случае деяние обольстителя было ненаказуемо".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, насчет детской проституции, если внимательно посмотреть, то всю историю человечества взрослые ебали детей почем зря. Причем это даже не то, что массово, это было нормой. В Азии жена от 6 до десяти, это нормально, в Риме публичные дома, где начинали с 6-7 лет, в Европе, в России детей родители в секс-рабство продавали от бедности при князьях и царях, и это было окнорм.
По сути, детей стали защищать от секса последние лет... семьдесят? Восемьдесят? Всю историю любой ребенок без защиты влиятельных взрослых = секс-игрушка.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, насчет детской проституции, если внимательно посмотреть, то всю историю человечества взрослые ебали детей почем зря. Причем это даже не то, что массово, это было нормой. В Азии жена от 6 до десяти, это нормально, в Риме публичные дома, где начинали с 6-7 лет, в Европе, в России детей родители в секс-рабство продавали от бедности при князьях и царях, и это было окнорм.
По сути, детей стали защищать от секса последние лет... семьдесят? Восемьдесят? Всю историю любой ребенок без защиты влиятельных взрослых = секс-игрушка.

Анон, ну даже в 19 веке это не сильно одобрялось все-таки, вот эти бордели с детьми появились уже когда Империя стала окончательно разлагаться, в конце 19 - начале 20 века. Да, эпизодически можно было, но массово не очень и старались все-таки тряпочкой прикрыть.

В обычных борделях возраст средний был скорее 16-17 лет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что-то анон вспомнил фантазии Свидригайлова и Нелли из "Униженных и оскорбленных", которую квартирная хозяйка пыталась заставить торговать собой.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, насчет детской проституции, если внимательно посмотреть, то всю историю человечества взрослые ебали детей почем зря. Причем это даже не то, что массово, это было нормой. В Азии жена от 6 до десяти, это нормально, в Риме публичные дома, где начинали с 6-7 лет, в Европе, в России детей родители в секс-рабство продавали от бедности при князьях и царях, и это было окнорм.
По сути, детей стали защищать от секса последние лет... семьдесят? Восемьдесят? Всю историю любой ребенок без защиты влиятельных взрослых = секс-игрушка.

Уильям Стид такой: ну да, ну да, пошел я нафиг...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Пару цитат из Синовой и упомянутых в ее книге брошюрок

Стремительно ощутил любовь к коммунистам и берёзингу

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нелли из "Униженных и оскорбленных", к

Даа, помню в 11 лет я "УиО" читал, и даже не понял что с Нелли хотели сделать, когда Иван её спас, а через два года перечёл и как понял

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

По крайней мере, публичных домов для педофилов при первом не было.

Но дети были при каждом, для педофилов, да. Богатым привозили на дом, бедные ловили на улице и использовали неблагополучных соседских детей, анекдот про "ебал и плакал" не то чтоб прям выдумка. Учителя, репетиторы тоже могли иметь наклонности. Дети-прислуга или  дети-рабочие тоже подвергались насилию. А уж частные закрытые пансионаты, детские дома и тд волбще  рассадник педофилии.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Анон, ну даже в 19 веке это не сильно одобрялось все-таки, вот эти бордели с детьми появились уже когда Империя стала окончательно разлагаться, в конце 19 - начале 20 века. Да, эпизодически можно было, но массово не очень и старались все-таки тряпочкой прикрыть.

Да нет, как раз массово и было, просто было в тени. Да, официально это грех. Но по факту? Каждый мужчина имел по желанию доступ к девочкам и мальчикам от 6-7 и далее на его вкус. Для этого ему надо было лишь обратиться в любой публичный дом или к сводне, которых были десятки тысяч.
А если он со средствами, то можно было поступить как Тоцкий с Настасьей Филипповной или вообще держать Олений Парк, как Людовик 15.
Или остров, как Джеффри Эпштейн, или свои больницы, как Джимми Севилл. Вспомни, когда осудили Эпштейна? А Севилла?
Буквально до середины 20 века принуждение детей к сексу считалось "нехорошо, но так все делают, это норма". И все так делали, кто хотел. Главное - не выносить на публику.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да нет, как раз массово и было, просто было в тени.

Да вспомнить хотя бы детскую проституцию в Лондоне, против которой очень выступал Диккенс.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да вспомнить хотя бы детскую проституцию в Лондоне, против которой очень выступал Диккенс.

Ну вот кстати в монографии про проституцию как раз говорилось что Англия  была вроде лидером в этой сфере  и в целом по проституции. Российская империя конечно тоже трешак, но не до такой степени. Блин, надо найти название и автора.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Можно даже в "Друда" Симмонса заглянуть, там есть момент, когда Диккенс шарашится по Ист-Энду в компании Уилки Коллинза и офигевает в который раз от размаха бедствия.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Российская империя конечно тоже трешак, но не до такой степени.

Так РИ - крестьянская страна, не обязательно было ехать за ребенком в специально отведенное для этого место или город.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

По крайней мере, публичных домов для педофилов при первом не было.

Но дети были при каждом, для педофилов, да. Богатым привозили на дом, бедные ловили на улице и использовали неблагополучных соседских детей, анекдот про "ебал и плакал" не то чтоб прям выдумка. Учителя, репетиторы тоже могли иметь наклонности. Дети-прислуга или  дети-рабочие тоже подвергались насилию. А уж частные закрытые пансионаты, детские дома и тд волбще  рассадник педофилии.

Ну, законодательного кринжа в духе «изнасилование десятилетки не изнасилование, если жертва проститутка» там ЕМНИП не было.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ильюхов А.А. Проституция в России с XVII века до 1917 года. М.: Новый хронограф - вот монография что я читала когда-то. Там много ссылок и на труды 19 века того времени.