Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как ему жена позволяла так по-скотски относится к дочерям? Она же обожала Эпонину и Азельму. А он из Эпонины, как я понял, вообще проститутку сделал.

Так там же сказано, что дочери сильно выигрывали от наличия Козетты, иначе бы им тоже доставались колотушки от матери. Ну вот, Козетту забрали, громоотвода не стало. А материальное положение семьи ухудшилось и выбирать особо не из чего стало, проститутка так проститутка, есть-то что-то надо.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как ему жена позволяла так по-скотски относится к дочерям? Она же обожала Эпонину и Азельму. А он из Эпонины, как я понял, вообще проститутку сделал.

Мне кажется, мужа она просто любила больше, чем дочерей. Она же, емнип, на жандармов с голымы руками кинулась, защищая его.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, а побухтеть на произведения можно сюда или лучше в заебавшие книги?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Бухти сюда, не стесняйся)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Аноны, а побухтеть на произведения можно сюда или лучше в заебавшие книги?

Если на классические, то можно сюда. На Лукьяненко и Ко лучше в книги.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Бухти сюда, не стесняйся)

Побухчу на образы больных на голову подростков в мопассановской "Вдове" и "Странице любви" Золя. Они максимально мерзкие. Один своим самоубийством сломал жизнь девушки, сделав ее одинокой старухой без отношений и семьи, заеденной чувством вины. Вторая не давала жить матери, буквально назло ей себя застудила и померла, лишь бы у той не было связи с мужчиной. Причем, они-то померли и красиво (нет, тупо) устранились из ситуации, а вот как бы дорогим им людям во всем этом вариться годами. 👍 Охуенно, 10/10.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да, нервическая девочка, ведущая себя с матерью скорее как ревнивый муж, меня в свое время впечатлила. И я вот не помню, она там отца вообще вспоминала? Кажется, нет, просто дико ревновала мать. Интересно, насколько в принципе в то время такое считалось нормальным.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как ему жена позволяла так по-скотски относится к дочерям? Она же обожала Эпонину и Азельму. А он из Эпонины, как я понял, вообще проститутку сделал.

Так там же сказано, что дочери сильно выигрывали от наличия Козетты, иначе бы им тоже доставались колотушки от матери. Ну вот, Козетту забрали, громоотвода не стало. А материальное положение семьи ухудшилось и выбирать особо не из чего стало, проститутка так проститутка, есть-то что-то надо.

Мне не казалось, что она проститутка.
Ходит вечно в рванье, а даже Фантина где-то старалась найти хоть затасканное, но когда-то бальное платье.
Карманница, наводчица, да мало ли, где в шайке может пригодиться девушка.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А Нэнси из "Оливера Твиста" - проститутка или тоже просто воровка?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А Нэнси из "Оливера Твиста" - проститутка или тоже просто воровка?

Мне казалось - все же воровка. Это Сайкса она любит (ну, как умеет), вот и живет с ним.
Будь что у Тенардье, что у Фейгина мысль отправить ее на панель - хоть приодели бы своих девиц. Типа честная барышня, которая тайком от маман и папан подрабатывает на платья, или начинающая актриска стоит дороже, чем грязная бомжиха, и чистые господа заплатят дороже.
Еще всегда мне было смешно, как Тенардье подрабатывал тем, кого Куприн назвал "стрелком"
Рассылал письма по богатым людям, подайте бывшему актеру или честной вдове) Так-то и денежки в семействе водились, это только папаша Тенардье на них каменным задом сидел.

Отредактировано (2026-01-10 12:07:13)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вторая не давала жить матери, буквально назло ей себя застудила и померла, лишь бы у той не было связи с мужчиной. Причем, они-то померли и красиво (нет, тупо) устранились из ситуации, а вот как бы дорогим им людям во всем этом вариться годами.

мелкий болезненный ребенок не давал матери жить, действительно, какая негодяйка   ей десять лет, она единственное залюбленное, в попу зацелованное дитя, с явным нервным расстройством. они жили с матерью очень уединенно, почти никого не видя, в своем мирке. неудивительно, что когда это изменилось и в жизни матери появился кто-то еще (а для нее мать — весь мир), Жанна отреагировала именно так. это не ее вина и не вина матери, по-хорошему, так сложилось — молодая, здоровая женщина, уставшая от одиночества, и больной, зависимый от нее ребенок с оверреакцией. кстати, через год после смерти Жанны Элен вполне довольна жизнью в новом браке и ждет нового ребенка. ее эта история не подкосила, и она явно не будет "вариться в этом годами"

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

кстати, через год после смерти Жанны Элен вполне довольна жизнью в новом браке и ждет нового ребенка.

Не ждет, второй брак у нее бездетный (в "Докторе Паскале" упоминается).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не ждет, второй брак у нее бездетный (в "Докторе Паскале" упоминается).

да, ты прав, я посмотрела сейчас: в конце она думает о ребенке Деберлей, а не о своем. и не через год, через два. тем не менее, обвинять больного маленького ребенка в том, что он сломал жизнь матери, все еще какое-то дно

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

тем не менее, обвинять больного маленького ребенка в том, что он сломал жизнь матери, все еще какое-то дно

Да там, в общем-то, ситуация и без реакции Жанны патовая, не предполагающая хэппи-энда, поскольку у матери безнадежная интрижка с женатым мужчиной, и некая неправильность, отчаянность происходящего даже ребенком считывается (мне кажется, не случайно к господину Рамбо, который потом и стал вторым мужем Элен, Жанна куда спокойнее относится).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

обвинять больного маленького ребенка в том, что он сломал жизнь матери

Ребенок, анон, вел себя как мудак в осознанном возрасте, при том, что его не абьюзили, не неглектили. Я, анон, видел такие семьи в жизни, когда дети указывают родителям, с кем отношаться, с кем спать и можно ли вообще. Ничего в этом хорошего нет и кончается всегда поломанной психикой у обоих.
Жанна, будь она жива, продолжила бы себя так вести и дальше, и в 15, и в 20. Это созависимость. И мать бы при ней очевидно сидела до старости.  При том, что диагноз Жанны (основной, не чахотка, которую она себе устроила) не требует 24/7 находиться рядом, она же не лежачий ребенок с дцп и трахеостомой. Люди с эпилепсией могут жить вполне норм, если диагноз не осложнен (у меня есть такая подруга, она замужем и муж не сидит рядом круглосуточно, и мама тоже). А Жанна и ходячая, и с сохранным интеллектом. И, емнип, там была какая-то прислуга?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ребенок, анон, вел себя как мудак в осознанном возрасте

угу, абьюзил мать

Я, анон, видел такие семьи в жизни, когда дети указывают родителям, с кем отношаться, с кем спать и можно ли вообще. Ничего в этом хорошего нет и кончается всегда поломанной психикой у обоих.

и такие отношения у них сложились по вине ребенка, родители вообще никак в этом не принимали участия, и не на них как на взрослых лежала ответственность за происходящее, оно само
созависимость не на пустом месте возникает, здоровый ребенок при здоровой атмосфере в семье не будет так себя вести

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я все-таки думаю, что характер отношений Элен и Анри (тайная страсть) стал определяющим. То есть Жанна, конечно, ревновала бы мать к любому новому мужику, но будь там благопристойный буржуазный жених, приличные ухаживания, совместные обеды по воскресеньям, у нее было бы время привыкнуть и убедиться, что ее месту в сердце матери ничего не угрожает. А тут у матери крышеснос, искра-буря-безумие, секреты, внезапные ночные отлучки. Мне кажется, нет ничего удивительного в том, что нервная и болезненная двенадцатилетняя девочка почувствовала, что ее жизнь рушится.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нездорово само то, что ребенок лезет в половую жизнь матери. Муж у нее или нет, это не дело ребенка. В 10 лет относиться к матери как к части себя, своей собаке какой-то, это полный пиздец.

абьюзил мать

Вообще-то абьюзить может и бабуля с деменцией, которая несет ложку в ухо.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нездорово само то, что ребенок лезет в половую жизнь матери. Муж у нее или нет, это не дело ребенка. В 10 лет относиться к матери как к части себя, своей собаке какой-то, это полный пиздец.

это и есть созависимость. и да, это пиздец, но ребенок в этом не виноват. именно что в десять лет, а ты говоришь так, будто речь о взрослом и претензии как ко взрослому. к тому же, половая жизнь матери в этом случае очень даже влияет на жизнь ребенка. она не за постороннюю тетю цепляется и не пускает к любовнику, она сама до конца не понимает, что происходит, видит только, что мать отдаляется, и ей страшно

Отредактировано (2026-01-10 17:36:00)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

в мопассановской "Вдове" и "Странице любви" Золя.

Анон считает обоих авторов озабоченными ебанатами, персонажи вообще не удивили

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

секреты, внезапные ночные отлучки

Вот странно-то, что у безответственного родителя ребенок ведет себя нездорово

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

секреты, внезапные ночные отлучки

Вот странно-то, что у безответственного родителя ребенок ведет себя нездорово

по меркам 19 века совершенно ответственное родительство

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

озабоченными ебанатами

Ну тут они довольно жизненные ситуации описали 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ребенок, анон, вел себя как мудак в осознанном возрасте, при том, что его не абьюзили, не неглектили. Я, анон, видел такие семьи в жизни, когда дети указывают родителям, с кем отношаться, с кем спать и можно ли вообще. Ничего в этом хорошего нет и кончается всегда поломанной психикой у обоих.

Анон, что ты несешь 
Это как телега про ребенка, которые "принимает соблазнительные позы", чтоб совратить взрослого.

Отношения ребенка и взрослого строит взрослый, это он в них единственный человек, который понимает, что происходит, и может контролировать. И должен контролировать. Ребенок своей собственной психикой еще не владеет, он просто дергается, реагируя на обстоятельства.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ребенок своей собственной психикой еще не владеет, он просто дергается, реагируя на обстоятельства.

Ну не совсем… ребёнок же не переключается в момент во «взрослого», он в процессе становления. Что-то уже понимает, что-то нет. В конкретном случае попытка манипуляции, а не «дёрганья по обстоятельствам», точно есть.