Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В жизни есть вещи, которые надо просто принять и отпустить.

Сепарация, сепарация 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Совсем нет. Можно быть хорошим человеком, добрым к кому-то (в данном случае к Джеку), но при этом быть плохим родителем. Бывает.

вот именно. Она по какой-то причине поступила с Джеком хорошо. Ну как хорошо - киборги харчами не перебирают, на фоне того что Джек оказался человеком, а не тупой машиной, для него это оказалось благо. Мать была хороший повар, видимо хорошо относилась к тем работникам, кто отвечал её требованиям и пользовалась уважением. У неё даже какие-никакие отношения с дочерью были, по крайней мере она не совсем от неё отвернулась.

Но как мать она продолбалась довольно сильно, отчасти потому что молодая мать и первый ребенок, отчасти из-за характера и нежелания принимать других людей такими как есть, из-за контроля и того что делала всё по своему. Бывает такое, хороший профессионал но не особо хороший родитель.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В жизни есть вещи, которые надо просто принять и отпустить.

например как Лидия приняла что с матерью не надо спорить и практически собственно и не спорила, всегда ей уступая?

То что она там у себя в голове молча бесилась её помпончику это ж мелочь, по сути. Аноны раздули какое-то мыслепреступление. По факту Лидия никак матери жить не мешала - везде под неё подстраивалась, а то наследством распорядилась по своему, так имеет право, её наследство. Никаких злодеяний Лидия на совершила, даже с Джеком поступила не так уж ужасно, продала, да цепочку с шеи сорвала. Вон любимых собак умерших людей тоже иногда продают потому что не готовы  с ними заниматься, и я не считаю это каким-то мудачеством, а в глазах Лидии Джек даже не собака, а техника. Это мы знаем, что он живой и разумный, а Лидия даже не подозревает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

принятие и безусловная любовь это прям базовая база.

Боюсь, по этому критерию 80% матерей выйдет так себе матерями. Это идеал, не в том смысле, что его прям совсем не достичь, а в том смысле, что очень много градаций. Можно безусловно любить, как часть себя, и по умолчанию считать, что имеешь на эту часть право. Можно рассудочно принимать, но быть эмоционально холодным, можно безусловно любить, но в силу ограниченности кругозора и отсутствия эмоционального интеллекта просто не представлять, как это у ребёнка могут быть другие увлечения. Можно безусловно любить, принимать и залюбить... Вариантов дофига, на самом деле.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сепарация, сепарация

А в сепарации-то что плохого? Лучше дождаться пока мама тебе психику окончательно доломает? Чтобы не только на киборгах начать эмоции вымещать, но и на посторонних людях?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Чтобы не только на киборгах начать эмоции вымещать,

Она его что, палкой избила? Просто продала. Не забывай, что для нее киборг не мамин кот, а машина.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Поэтому она увлечена Джеком как хобби - по факту Джек это её отражение + полное послушание + никаких претензий на "хозяйку кухни" и даже вымышленной мамой конкуренции (а у неё судя по рассказу на это пунктик был).

Готовить у Джека получилось не сразу. Сильно не сразу, и в рассказе это проговаривается. "Он старается!"(с) Программа самообучения имеет маленький объем (месть Лидии, да). И не было бы в Джеке личности - хрен бы он чему научился. Его любовь к готовке не результат программы, а результат развития собственного мышления и привязанности к хозяйке, которая отнеслась к нему по-человечески. Поэтому Джек в "КиЛ" о ней вспоминает, копирует ее манеру готовить, сюсюкать над едой и пр.
А Лидия это просто отрезала. Ей похуй на мамины интересы от слова совсем. Мама, кстати, претензий на этот счет не предъявляет и дочь под себя переделать не пытается. Ни по части интересов, ни по части одежды, ни по какому другому поводу.  А вот дочка смотрит на маму сверху вниз, стремается, и в 40 лет пытается доказать и самоутвердиться за мамин счет. Молодец, чо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она его что, палкой избила? Просто продала. Не забывай, что для нее киборг не мамин кот, а машина.

Вот, вроде, пришли уже выше к идее, что мать не монстр, и дочь не монстр. Никто не монстр. И снова здорова. Да проблемы у неё психологические, которые не продажей киборгов решать надо. Вот и всё. Себе, а не киборгу, она только хуже делает.
А вообще Лидия раздражает больше, потому что это её ПОВ, и она там местами прям очень над матерью приосанивается, если б у нас был ПОВ матери, возможно, она раздражала бы больше.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она по какой-то причине поступила с Джеком хорошо.

По самой простой причине. Джек внимательно ее слушал, учился готовить, ему это нравилось. У него неплохо получалось, причем это была не заслуга программы.  Почему мама Лидии должна была поступить с ним плохо?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но разве подростковый бунт - это привязанность к правилам? наоборот же.

у неё правила заменяют взрослое принятие решений. Она застряла между детской верой в правила и незыблемость родительского авторитета и взрослой позицией "я сама", не пройдя стадию от первого ко второму, а обойдя её.

▼Скрытый текст⬍

Это знаешь, как в школе выучил что делить на ноль нельзя, и держишься за это правило, не задумываясь, почему нельзя, и что будет, если поделить. А шага дальше, во взрослую жизнь, когда ты не цепляешься невротично за правила, а сам их определяешь, не сделать, пока не произойдет сепарации. Но сепарация это не убежать в закат, бросив трубку и оборвав связи, а как раз процесс отрешения от родительских ценностей через подростковый бунт. Лидия в этом застряла - она панически цепляется за правила, потому что с детства привыкла изображать взрослую, но по факту ей не стала - во многом потому что не знает, как это, быть взрослым. Мать у неё вообще не образец взрослого рассудительного человека, то что работает для матери - для Лидии не работает и не помогает. Для Лидии  нужно было бы пройти бунт в том смысле, что как минимум признать "моя мать не идеальна" и принять это. Потому что она это все время себе доказывает, убеждает, но сама не верит своей оценке. Потому что у неё ещё сидит детское "мама всегда права", а её мама явно не допускала сомнений в этом, но при этом Лидия-то понимает что не всегда и не очень права. Вот и разрывает её внутренний конфликт, где снаружи Лидия вроде научилась принимать всю ситуацию как есть, смиряться с мамиными причудами и не волнуется, а внутри у неё буря и страдание ещё детское.

В этом случае ей по хорошему нужен удачный психотерапевт, который смоделирует взрослое отношение и Лидия у него бы научилась, либо удачное нахождение друга или наставника, который будет для неё авторитетом и от которого она сможет научиться. И найти такую помощь это вопрос не только стараний, но и удачи.

В 40 лет уже свои дети, и с ними успел накосячить, и рефлексируешь уже свои неудачи как родителя

ну дети в каком-то смысле да, тоже заставляют тебя взрослеть, и мать Лидии в каком-то плане повзрослела морально, воспитав дочь, вот только она взрослела, по факту, параллельно с дочерью.
Нередко первым детям как раз достается - родители, сами ещё юные, то ставят эксперименты по воспитанию, то невротично пытаются сделать_все_правильно, то ещё чего. Учитывая, что контекст рассказа именно с нуклеарной семьей, причем с каким-то индифферентно отсутствующим отцом, то тут как раз ситуация когда мать и сама-то не особо взрослая была, а уже ребенка воспитывала. Ну и получилось, что воспитывала она её скорее с позиции нервной старшей сестры, чем с позиции прям таки матери.

А у Лидии к 40 годам детей нет, рефлексировать нечего, с общением туговато в принципе, какие-то связи и коллеги есть, но значимых отношений она выстраивать не научилась. Мать её в принципе тоже не научилась, но у матери такой потребности и не было, а у Лидии есть.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А в сепарации-то что плохого? Лучше дождаться пока мама тебе психику окончательно доломает? Чтобы не только на киборгах начать эмоции вымещать, но и на посторонних людях?

Так Лидия на посторонних людях и вымещает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Почему мама Лидии должна была поступить с ним плохо?

Я имел ввиду что у неё были причины поступить с Джеком хорошо, но это не от доброты душевной и желания спасать киборгов, а от того что Джек хорошо вписался в её мир - вписался бы плохо, так же свалил бы из её жизни как все, что ей не угодно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вообще Лидия раздражает больше, потому что это её ПОВ, и она там местами прям очень над матерью приосанивается, если б у нас был ПОВ матери, возможно, она раздражала бы больше.

Так мать вроде ни над кем не приосанивалась. Даже над киборгом

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так Лидия на посторонних людях и вымещает.

на ком? Сорвалась на хамящего ей Томаса, который на неё буквально с обвинениями наезжает в момент после смерти матери?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так мать вроде ни над кем не приосанивалась.

у матери там есть её мнение и неправильное, ей не надо приосаниваться, она знает, что она великолепна)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот, вроде, пришли уже выше к идее, что мать не монстр, и дочь не монстр

ну видишь анон, кто-то пришел, а кто-то нет)
Я тот, кто высказывает претензии к матери, но именно потому что аноны поголовно обвиняют Лидию как будто она прям монстр какой-то который всем жизнь испортил. Так-то конечно обе не монстры, просто одна не очень умеет в воспитание, а вторая несчастная и не понимает как сделать себя счастливой.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а от того что Джек хорошо вписался в её мир - вписался бы плохо, так же свалил бы из её жизни как все, что ей не угодно.

На минуточку - мать Лидии помогла Джеку вписаться в ее мир.  Подарили, она не попыталась его продать и потратить деньги на веранду, она стала его учить готовить. Он научился. Что не так?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да проблемы у неё психологические, которые не продажей киборгов решать надо.

Продажей киборга и решила. Сепарировала его от себя, чтобы душу не травил, все по заветам анонов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сорвалась на хамящего ей Томаса, который на неё буквально с обвинениями наезжает в момент после смерти матери?

Томас матери тоже не чужой. Как и весь персонал, который с мамой работал, который хорошо ее знал и который переживал из-за ее смерти. Но Лидия почему-то решила, что из-за смерти матери имеет право переживать только она, а остальные - притворяются. Лично у нее горе, потому что она родственница, а остальные люди, которые тоже любили ее маму, просто погулять вышли. Удобненькая такая позиция.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

у матери там есть её мнение и неправильное, ей не надо приосаниваться, она знает, что она великолепна)

Матери просто похуй на чужое мнение. И где она неправа?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

. Лично у нее горе, потому что она родственница, а остальные люди, которые тоже любили ее маму, просто погулять вышли.

Однако она им не заявляла, как они ненавидят ее мать, а Томасу что-то приспичило поиграть в терапевта. Да и есть разница между дочерью и подчиненными.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вариантов дофига, на самом деле.

да, но в рассказе мы ни разу не видим чтобы мать пыталась как-то проявить любовь. Обычно матери, знаешь, не умеют, но пытаются. Поэтому после того как ребенок переживает обидки за детские травмы, а пережить он их может и в 15 и в 20 и в 30 и в 40, он принимает родителя с его недостатками, так же как родитель в свое время принял с ребенка.

▼про маму, любовь и крлоо⬍

Я бы прочитал её готовку как проявление любви, конечно. Она использует свой главный талант, чтобы в день рождения дочери её порадовать - раз за разом доказывая, что любовь к дочери выше её карьерных достижений. Красиво, даже поэтично. Не смогла быть матерью идеальной - но любит и показывает.

Но беда в том что в рассказе не так. В рассказе для матери др дочки это что-то типа личной ачивки. Это её праздник а не родительский. Есть там намек конечно на то что "а если ребенок захочет чего-то другого", но только намек, никак по тексту не развернувшийся (вообще не очень понятно к чему там эта фраза, больше похоже на то что мать печалится что дочь не хочет того же, чего она и говорит дочери что-то типа "не мечтай, ты планируешь идеальную жизнь для своего ребенка, а в реале ему это будет не надо"). А потом она вообще перекладывает это дело на машину.

Нет, конечно можно это истолковать что мать считает машину продолжением себя... Но нет, она там светится триумфом "мальчика". Которого тоже любит.

То есть единственное, что в тексте показывало любовь матери - именно любовь к дочке, несмотря на все разногласия, разбивается в этот момент. Происходит ли это потому что матери пофиг на все кроме её любимой работы или увлечений или потому что она хотела как лучше, но не смогла это скоммуницировать - не понятно. Но тут все-таки ошибка немало на её стороне. И это уже не 20тилетняя девочка которая рано родила, а умудренная опытом женщина, которая не смогла до дочери донести, что она её любит.
Если конечно это вообще хоть когда-то было её целью.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Томас матери тоже не чужой. Как и весь персонал, который с мамой работал, который хорошо ее знал и который переживал из-за ее смерти. Но Лидия почему-то решила, что из-за смерти матери имеет право переживать только она, а остальные - притворяются. Лично у нее горе, потому что она родственница, а остальные люди, которые тоже любили ее маму, просто погулять вышли. Удобненькая такая позиция.

Охренеть. Томас вообще-то на неё наехал после смерти матери, и да - горе дочери и горе сотрудников не одно и то же. Она им переживать не мешала.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Матери просто похуй на чужое мнение. И где она неправа?

Как ей повезло, что при ней Джека не срывало, как при Женьке. А то сразу бы разлюбила упрямую игрушку.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Лично у нее горе, потому что она родственница, а остальные люди, которые тоже любили ее маму, просто погулять вышли. Удобненькая такая позиция.

там персонал себя ведет так, как будто они семья а Лидия мимо проходила. Даже если принять поправку на её фильтр восприятия.

▼Скрытый текст⬍

Например вот. Не выражение соболезнований, а "нам будет её не хватать". Но допустим, допустим это Лидия преувеличивает, хотя по идее в таких случаях коллектив всегда выражает поддержку тому, кто потерял родственника, а речи про "будет не хватать" оставляют для поминальных тостов.

каждый официант считает своим долгом сообщить мне надрывным голосом, каким прекрасным человеком была моя мать и как сильно им будет ее не хватать. Я сухо киваю, не желая развивать эту тему.

Им. Как будто это я должна выражать им свои соболезнования.

Лидия может и психует, но никому явно не хамит, просто отдает распоряжения.

— Что? — потрясенно вытаращивается на меня Томас. — Продать Джека?! Вы серьезно? Но это же… это же наш Джек! На нем же половина ресторана держится!

— Она держалась на его хозяйке, — ледяным тоном напоминаю я. — А ее больше нет.

А вот такое сказать человеку, который потерял мать - днище, какой бы спор до этого ни был

Томас смотрит на меня с таким выражением лица, что его шансы на пост управляющего тают с каждой секундой, и с треском исчезают, когда он тихо, горько спрашивает:

— За что вы так ненавидели свою мать?

Лидия закономерно реагирует пощечиной, и кто бы на её месте не?