Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

До того, как умереть, мать вложила полжизни в свое дело. Зачем хоронить это дело вместе с ней?

а зачем сохранять? Это было дело матери, она им занималась в свое удовольствие. Матери нет, ей без разницы.
Опять же, было бы матери важно сохранение дела после смерти - составила бы совещание ещё в сорок лет. И какая бы там ни была хаотичная натура, это бизнес-леди с документами в сейфе, который даже дочке не доступен, документы и дела она вести умела, а значит, если бы хотела - составила бы завещание так, что киборг бы ушел Томасу, а Лидия не могла бы вносить крупных изменений хотя бы первые 5-10 лет.
Но вот только матери было пофиг. Она жила сегодняшним днем. Почему Лидии должно быть не пофиг?
Если б мать реально считала Джека чем-то важным, она бы его юридически защитила, но этого она тоже не стала делать. Значит все-таки не так ей это было важно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А у мамы Лидии все было иначе, все было как ей надо.

Этим она очень похожа на маму Полины.

Не-а. Мама Полины запихала Полину, ненавидящую микробов, в НИИ микробиологии. Мама Лидии самореализации дочери абсолютно не мешала.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Лидии выразили соболезнования

Разжевываю, раз непонятно: соболезнования приносят родственнику покойного, то есть "я вам сочувствую", а не "мне, лапочке, будет так не хватать вашей родственницы". Почему-то все сотрудники выбрали асибяки.

Отредактировано (2022-08-16 01:05:44)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не-а. Мама Полины запихала Полину, ненавидящую микробов, в НИИ микробиологии. Мама Лидии самореализации дочери абсолютно не мешала.

Просто Полина более податливая. Приезжала на дачу, привозила в гости коллектив.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мама Полины запихала Полину, ненавидящую микробов, в НИИ микробиологии.

тем не менее это какая-то работа, не такая уж и далекая от интересов Полины, не пыльная и стабильная. Полину ж туда не под дулом пистолета приволокли.
Если бы Лидия активно не сопротивлялась, её бы тоже поваренком пристроили, просто ей это нафиг не надо было, а Полина была немножко амебка и пошла куда сказали.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а одно другое исключает?
У меня в такие моменты в первую очередь включается рациональная часть.

Анон - рациональная часть как раз - сохранить толкового управляющего, на котором держится полресторана и пох, что он киборг. а Лидия сводит с ним счеты, причем, даже не считая его за человека. Где там рационал?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Разжевываю, раз непонятно: соболезнования приносят родственнику покойного, то есть "я вам сочувствую", а не "мне, лапочке, будет так не хватать вашей родственницы". Почему-то все сотрудники выбрали асибяки.

Почему это так и задевает Лидию: ей ещё раз, когда ей и так плохо, невольно показывают, что мать могла быть хорошей для всех, короме неё.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон - рациональная часть как раз - сохранить толкового управляющего, на котором держится полресторана и пох, что он киборг. а Лидия сводит с ним счеты, причем, даже не считая его за человека. Где там рационал?

Для нее ресторан - память о матери. Но зарабатывать им ей не нужно, поэтому киборг ей не сдался, тем более этот.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

тем не менее это какая-то работа, не такая уж и далекая от интересов Полины, не пыльная и стабильная. Полину ж туда не под дулом пистолета приволокли.

А учиться на зоолога она сама хотела. Это уже ближе, чем юриспруденция к кулинарии.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Разжевываю, раз непонятно: соболезнования приносят родственнику покойного, то есть "я вам сочувствую", а не "мне, лапочке, будет так не хватать вашей родственницы". Почему-то все сотрудники выбрали асибяки.

Вот плюсую. Для асибяк и "как нам не хватает" есть отдельные рабочие поминки. Либо, если похороны не в узкосемейном кругу, а более широком, на похоронах могут сказать небольшую речь типа "была очень ценна, нам её не хватает". В плане родственников усопшего хороший тон в том чтобы минимально выразить соболезнования и лишний раз не трогать. Особенно сплоченные коллективы говорят ещё дежурное "если тебе что-то надо - обращайся", но плакаться по поводу того как им будет не хватать умершего, идут друг к другу а не к родственнику, у которого и без них дел и переживаний по горло.

Конечно, люди всяко делают. Конечно, можно списать на то что Лидия все исказила и они говорили не то. Но это опять же рассказ и автор показал нам события именно такими словами. Если бы автор хотела намекнуть что Лидия искажает,  она бы это показала.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Для нее ресторан - память о матери. Но зарабатывать им ей не нужно, поэтому киборг ей не сдался, тем более этот.

Причём мы-то думаем о нём как о Джека, а для неё это мамин пылесос/смартфон - даже не котик - который она ей предпочитала, ей его видеть больно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А учиться на зоолога она сама хотела.

Это в принципе нормальная схема, бывает что человек сам не может пристроиться, родитель находит ему не особо денежное, зато стабильное местечко. Это хорошая платформа, на ней опыта наберешься и потом стартануть можно куда надо.
Нет ничего плохого в том чтобы немного помочь ребенку, если ты его не силой и обманом заставил контракт подписать.
Мне такое родители предлагали например, но это было именно предложение помощи. Я отказался, а подруга на подобное согласилась, никто не ущемлен)

Отредактировано (2022-08-16 01:10:39)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И да - горе дочери и персонала - это не одно и то же.

Ну да. Горе по паспорту гораздо круче чем горе людей, которые ежедневно общались с человеком, уважали его, любили и пр.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну да. Горе по паспорту гораздо круче чем горе людей, которые ежедневно общались с человеком, уважали его, любили и пр.

То есть по твоему если Лидия не ходила к матери в ресторан каждый день, она не заслуживает права горевать и права на то чтобы её чувства никто не оскорблял?

Где там аноны с сепарацией

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну да. Горе по паспорту гораздо круче чем горе людей, которые ежедневно общались с человеком, уважали его, любили и пр.

Мне кажется, ты уже как Портос "дерусь просто потому что дерусь"    Ну или ответов выше не читаешь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть по твоему если Лидия не ходила к матери в ресторан каждый день, она не заслуживает права горевать

Анон, если 25 лет из 45, (а то и больше), дочка видела в матери проблему и источник для претензий, извини, искренность ее горя как-то вызывает сомнения.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Почему это так и задевает Лидию: ей ещё раз, когда ей и так плохо, невольно показывают, что мать могла быть хорошей для всех, короме неё.

а такие матери нередко такие и есть. Очень любимые в своем маленьком мирке, все тебе расскажут какая она классная была, какая молодец. Человек может быть хорошим спецом и молодцом в обществе, но плохим в близких отношениях. Которых, как мы видим, у матери тоже особо-то не было. У неё была работа, просто ей этого хватало за глаза.
Все эти люди которым очень будет не хватать забудут про мать куда быстрее, чем "паспортная" родня в виде Лидии. Потому что терять коллегу это больно и печально,  но не то же самое что терять мать, вот вообще не то же. И там видно что того же Томаса заботит не то что "это был её любимый киборг" или "обожди хотя бы  несколько дней, я понимаю что ты переживаешь без матери" там было очень практичное "ресторан держится" "готовит как она" "в курсе всех дел", так что там кмк куда менее теплые и куда более рабочие отношения - именно такие, которые матери Лидии были по душе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, если 25 лет из 45, (а то и больше), дочка видела в матери проблему и источник для претензий

Она буквально в тексте рассказа говорит, что любит ее все равно. И все время ищет компромиссы. Но для тебя, конечно, этого текста не подвезли 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, если 25 лет из 45, (а то и больше), дочка видела в матери проблему и источник для претензий, извини, искренность ее горя как-то вызывает сомнения.

И тем не менее не Томасу об этом судить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

там было очень практичное "ресторан держится" "готовит как она" "в курсе всех дел", так что там кмк куда менее теплые и куда более рабочие отношения - именно такие, которые матери Лидии были по душе.

Но он же так переживает, а Лидия не уважила его чувства 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, если 25 лет из 45, (а то и больше), дочка видела в матери проблему и источник для претензий, извини, искренность ее горя как-то вызывает сомнения.

зато мужик который с ней несколько лет проработал это конечно её лучший друг и поверенный наперсник, ближе чем дочь?
Дочь
- еженедельно общалась с матерью
- ежемесячно виделась (как минимум)
- праздновала праздники и дарила подарки
- по всем диалогам видно что общение у них, несмотря на разногласия теплое
- дочь извиняется, когда ощущает себя виноватой
- дочь идет навстречу
- дочь при всех обидах любит мать

а иметь обидки на родителей имеет право. У всех есть обидки. Даже на близких людей. Особенно на близких людей, на то они и близкие, что ты как под лупой видишь не только плюсы, но и недостатки.
То что хорошо работает на расстоянии - в общении с коллегами это совсем не то же самое что работает в близком общений.

Честное слово, как будто ксеносы какие-то

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если избегать матери из-за обидок это ещё более нездоровое поведение, чем попытки с ней коммуницировать, прощать обиды и самой извиняться, как то делает Лидия.

Общаться, всё время подспудно надеясь, что вот сейчас мать кааак поймёт, что была не права, как бросит ресторан и сфокусируется только на дочери - в разы более нездоровая фигня.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Общаться, всё время подспудно надеясь, что вот сейчас мать кааак поймёт, что была не права, как бросит ресторан и сфокусируется только на дочери - в разы более нездоровая фигня.

а где ты увидел что она подспудно надеялась?
С первых строк рассказала Лидия понимает, что мать как бы другой человек и они разные. И Лидия регулярно ругает себя за нетерпимость и старательно пытается не обижать мать.
И уж таких фантазий как ты говоришь там точно не было. С фанонами в другой тред.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

подспудно надеясь, что вот сейчас мать кааак поймёт, что была не права, как бросит ресторан и сфокусируется только на дочери - в разы более нездоровая фигня.

Нездоровая фигня в том, что ты это придумал. В тексте сказано, что не ждала Лидия никаких изменений, а уж про бросание ресторана тем более.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В тексте сказано, что не ждала Лидия никаких изменений, а уж про бросание ресторана тем более.

мало того, она вполне наслаждалась тем же деньрожденным крлоо.
И компромиссы у них были. Как с подарками - мать денег не берет, дочь дарит что-нибудь дорогое и не обижается, если маме подарок не зашел и она вернула деньги. Мать в свою очередь ну хотя бы терпит открытки, потому что для дочки это важно. То есть дочка обозначила, что ей важно, отстояла какие-то свои позиции в отношениях, какие-то позиции уступила и они нашли баланс, сумев поддерживать всю жизнь довольно доброжелательную связь и общение.
Таким не все могут похвастаться,