Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она буквально в тексте рассказа говорит, что любит ее все равно. И все время ищет компромиссы. Но для тебя, конечно, этого текста не подвезли 

Она любит как ей удобно. Что по поводу такой любви думает ее мама... ну нам реально не подвезли. Но свою работу мама любила, да.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что по поводу такой любви думает ее мама... ну нам реально не подвезли.

Подвезли. Она ее принимает, а когда ее что-то не устраивает - обозначает это сразу.

Она любит как ей удобно.

И поэтому так тщательно обдумала подарок, все ради своего удобства, конечно 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она любит как ей удобно

эм, да нет, она как раз любит не только как ей удобно, она терпит, то что её раздражает, по возможности слушает маму, сколько терпения хватает, прилично приезжает на её ДР и чинно там сидит хотя ей жутко скучно. Нормальное поведение взрослой дочери, "как ей удобно" это когда дети появляются на пороге родителей только когда им денег надо или перекантоваться или ещё какая-то помощь, а она с мамой регулярно общается по своей инициативе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Почему-то все сотрудники выбрали асибяки.

Ну вообще-то, это один из социально приемлемых вариантов выражения соболезнований. Предполагается, что близким не противно будет услышать, что коллеги и друзья тоже ценили покойного и разделяют их чувства. Как бы, соболезную тоже подразумевает, что говорящий разделяет твою боль (даже если он не). Тут хоть они аргументируют, почему.

Отредактировано (2022-08-16 01:29:43)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а такие матери нередко такие и есть. Очень любимые в своем маленьком мирке, все тебе расскажут какая она классная была, какая молодец. Человек может быть хорошим спецом и молодцом в обществе, но плохим в близких отношениях. Которых, как мы видим, у матери тоже особо-то не было. У неё была работа, просто ей этого хватало за глаза.

Анон, а что не так? Или ты считаешь, что с рождением ребенка жизнь матери заканчивается, и она становится приложением к дитятке на всю оставшуюся жизнь? Мать не имеет права на свои интересы, на свои симпатии, на свое любимое дело, на тот самый пресловутый свой мирок? Дети - это такая каторга, от которой не отвяжешься? Тут много орут про личность дочери, а матери в личности автоматом отказывается. Ну круто, что еще скажешь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И тем не менее не Томасу об этом судить.

Почему? Томас для матери тоже не чужой человек.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Общаться, всё время подспудно надеясь, что вот сейчас мать кааак поймёт, что была не права, как бросит ресторан и сфокусируется только на дочери - в разы более нездоровая фигня.

Плюсую, анон.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Предполагается, что близким не противно будет услышать, что коллеги и друзья тоже ценили покойного и разделяют их чувства.

Зависит кмк от конкретных слов, но вообще для такого есть похороны, а вне них приседать на уши человеку, который возится с хлопотами и только что близкого человека потерял, если вы особо не знакомы, не очень принято (вроде бы).

Ну по крайней мере в случае сотрудников, они без вредности, от чистой души так сказать. И Лидия на них и не срывается. А психовать - ну она мать потеряла, в такие моменты и правильные соболезнования могут раздражать. Там Томас отплясывает вовсю, к остальным таких больших претензий у меня нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И поэтому так тщательно обдумала подарок, все ради своего удобства, конечно

Подарок изначально был денежный и в тексте это прописано. Только мать не стала киборга разменивать на кредитки.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Почему? Томас для матери тоже не чужой человек.

нигде в тексте не указывается, что они общались вне работы. А общение на уровне коллег это все-таки не то же самое что семья, и лезть своими грязными сапогами в семейные отношения - ле фу.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она ее принимает, а когда ее что-то не устраивает - обозначает это сразу.

Это мнение Лидии.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мать не имеет права на свои интересы, на свои симпатии, на свое любимое дело, на тот самый пресловутый свой мирок?

Только в этой истории у матери были всегда только ее интересы и ее мирок, а дочери в ее жизни места не было.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Подарок изначально был денежный и в тексте это прописано. Только мать не стала киборга разменивать на кредитки.

вообще в тексте прописано ещё и как придирчиво дочь его выбирает. Внешность берет какая ей не нравится, потому что "шанс угадать". Мужика потому что мать женщин не переносит. Декс потому что матери нужна охрана. Ириен-пакет бесплатно? Ну мать не ханжа, против не будет, пускай. Дополнительные финты? Матери это не надо, мне тоже, уберите. То есть выбирает она тщательно, но привыкла что не угадывает, видимо и мать подарки сдает. Иной бы обиделся, дочь это приняла как вариант нормы. Так-то хороший подарок, угадала ведь. Идеально угадала, получается.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну по крайней мере в случае сотрудников, они без вредности, от чистой души так сказать. И Лидия на них и не срывается.

Просто смотрит как на говно. Самое то в подобной ситуации.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а дочери в ее жизни места не было.

ну немножко-то было. Так, как удобно матери, и чтобы не мешало работе, но было)))
Поэтому и говорю что обе не монстры. Но как случай - интересно жутко.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

нигде в тексте не указывается, что они общались вне работы.

У них общие интересы, общее дело, которое оба любят. Тут и без общения вне работы достаточно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Просто смотрит как на говно. Самое то в подобной ситуации.

опять двадцать пять, анон, ты когда на похороны приходишь тоже придирчиво оцениваешь, правильно ли на тебя посмотрела семья усопшего и правильно ли расшаркалась?
Ну и приведи в конце концов текст, где она "смотрит как на говно". Тут уже весь рассказ за эти дни цитатами притащили, и там такого не было.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, а что не так? Или ты считаешь, что с рождением ребенка жизнь матери заканчивается, и она становится приложением к дитятке на всю оставшуюся жизнь?

А почему либо-либо? Либо мать личность с друзьями, работой и жизнью, либо с заботой и вниманием к своему ребёнку? Это вполне совмещается. Речь ведь не о том, что мать не должна иметь свою жизнь, а о том, что она была человеком для всех, кроме родных, особенно  зависящих от неё.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Почему? Томас для матери тоже не чужой человек.

Хорошо - не напарнику моего покойного отца судить о том, достаточно ли я того любила. Такая аналогия понятнее?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У них общие интересы, общее дело, которое оба любят. Тут и без общения вне работы достаточно.

ммм анон, ну не знаю конечно как у тебя на работе, но вообще обычно когда люди прям друзья, они видятся и общаются вне работы/общего хобби/общего дела. Так собственно и определяется, это просто твой коллега или близкий друг.
И да, коллегу можно глубоко любить и уважать. Но это отстраненная любовь. Это как любовь к картине или к поэту - ты никогда не был близок с этим человеком жизненно, он близок тебе по духу, но ваши пути не пересекались настолько плотно.

Томас знал её в работе. Но лично он её не знал - по крайней мере рассказ на это не указывает. Лично мать знала Лидия - во всех её проявлениях. Томас знал только одну её сторону. Имеет ли он право горевать? Безусловно. Важнее ли он чем Лидия? Ну если бы это были поминки в кругу коллег, то был бы важнее. А когда речь о том, что Лидия потеряла мать и занимается наследством - нет. Имеет ли он право хамить Лидии? не имел бы, даже будь родным братом/сватом/мужем

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Только в этой истории у матери были всегда только ее интересы и ее мирок, а дочери в ее жизни места не было.

Почему не было? То же индостарскоре крлоо в день рождения о многом говорит. Другое дело, что мать уважала свободу дочери и право жить собственной жизнью. Но при этом - "Милая, звони и приезжай в любое время! Ты же знаешь, я всегда тебе рада." Это тоже прописано русским по белому.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ты когда на похороны приходишь тоже придирчиво оцениваешь, правильно ли на тебя посмотрела семья усопшего и правильно ли расшаркалась?

Анон, сама Лидия отмечает, что люди с соболезнованиями ее раздражают и как она на них реагирует.

Ну и приведи в конце концов текст, где она "смотрит как на говно".

"...Меня встречают заплаканные глаза и сочувственные взгляды, каждый официант считает своим долгом сообщить мне надрывным голосом, каким прекрасным человеком была моя мать и как сильно им будет ее не хватать. Я сухо киваю, не желая развивать эту тему.
Им. Как будто это я должна выражать им свои соболезнования..."

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, а что не так? Или ты считаешь, что с рождением ребенка жизнь матери заканчивается, и она становится приложением к дитятке на всю оставшуюся жизнь?

нет, я считаю, что можно немного напрячься и постараться пойти навстречу своим близким, а не жертвовать близкими отношениями во имя работы. Хотя конечно у всех свои ценности. Если для матери важнее было заниматься своим делом - она сделала свой выбор.  Но у любого выбора есть последствия. Пожертвуешь временем на работе ради семьи - возможно меньше сделаешь, чем хотел и мечтал. Пожертвуешь семьей ради работы - ну вариант такой дочери как Лидия это ещё очень хороший вариант, она до смерти с матерью поддерживала хорошее общение. Другая дочь свалила бы на другую планету, заочно продала бы ненужный ей ресторан и забила бы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я сухо киваю, не желая развивать эту тему.

это совсем не то же самое что "смотрела как на говно". Близкие умерших, знаешь ли, не всегда хотят развивать тему. Хотя бы чтоб не разрыдаться на виду у всех.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А почему либо-либо? Либо мать личность с друзьями, работой и жизнью, либо с заботой и вниманием к своему ребёнку? Это вполне совмещается. Речь ведь не о том, что мать не должна иметь свою жизнь, а о том, что она была человеком для всех, кроме родных, особенно  зависящих от неё.

Анон, Лидии 45 лет. И она от матери не зависит уже никак. Но до сих пор страдает херней.