Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что, если представить себе внезапный рояль в кустах,

А еще можно представить, что это Томас отравил мать Лидии.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что, если представить себе внезапный рояль в кустах, оставшийся за кадром, например, обнаружившееся завещание матери, в результате которого Лидия остаётся с ничем

А зачем представлять то, чего не было в рассказе, и натягивать это на те события, что были?.. А что если Лидия матери не родная, а дочь любовницы её мужа, и она всю жизнь терпела этого ребёнка и заботилась как могла? Святая женщина!

Отредактировано (2022-08-16 14:22:26)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

нет, томас озвучил то что на что мама ему жаловалась долгими зимними вечерами за стаканчиком глинтвейна)

С фанфиками в другой тред. Глинтвейн мама пила на улице и с Джеком.

и "кобель этот Томас, наверняка с киборгом по бабам ходит"

Судя по тому, чему Джек научился - она была права.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мы ж видим все глазами лидии. И все ее мысли тоже - это текст повествования. И мы как зрители вполне можем судить о ней по ее мыслям, для этого они и написаны автором произведения?

Вот именно. И если бы автор хотела, чтобы вышла угнетённая мамой деточка, которой все сочувствуют, вряд ли она бы приписала ей такие фразы как:

▼Скрытый текст⬍

Ну что мне стоило просто слушать ее старческую болтовню и вовремя поддакивать?
И персонал, наверное, втихомолку смеется над малость тронувшейся на киборге шефиней, вот позорище-то…
Вместе они производят совершено убийственное впечатление — престарелая сумасбродка с красавчиком-жиголо!
Как, ну как человек ее уровня и вкуса может пить невесть из чего сваренную бурду в одноразовых стаканчиках?! Я даже в молодости ею брезговала,
Господи, как она вообще дожила до таких лет, и ее никто не облапошил и не пристукнул, заманив в какую-нибудь подворотню?!
В мой день рождения мама всегда готовит сама, и хотя меня раздражает ее постоянная беготня на кухню, «вкус детства» все искупает.
Может, будь она построже в этом вопросе, папа от нее и не гулял бы.
она удивительно равнодушна к брендам — радостно напялит на себя фиолетовый шоаррский рюкзак стоимостью в десять единиц, еще и волосы в тон ему выкрасит,

Т.е. Лидия стыдится своей матери, приосанивается над ней, полностью перекладывает на неё вину за отцовские измены.
Если сюда же добавить тот факт, что мать отмечает свой день рождения с друзьями, а Лидия - в "фешенебельном ресторане с бизнес-партнёрами", что о матери во всех воспоминаниях Лидии никто слова дурного не сказал (кроме самой Лидии), ну и (важный аспект для мира Олухов) тот факт, что мать признаёт за киборгом право на личность, а дочь относится к мерзким киберам с предубеждением, то получится, что авторский посыл достаточно прозрачен: мать - хороший человек, Лидия - мягко говоря, не очень.
Мы же здесь обсуждаем вечно актуальную проблему отцов и детей, которая, как известно, не имеет решения. Хотела ли автор дополнительно показать, что мать - хороший человек, но плохая мать, а дочь - так себе человек, но вполне нормальная для такой матери дочь? Я бы сказала, скорее нет, чем да. Но хз.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

мать признаёт за киборгом право на личность

Где?!     Какую личность, в глазах общества это запрограмированная кукла на тот момент. Если б моя мать признала в умном холодильнике или кухонном комбайне личность, я бы забеспокоился.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Т.е. Лидия стыдится своей матери, приосанивается над ней, полностью перекладывает на неё вину за отцовские измены.

И снова у нас мыслепреступление.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

мать признаёт за киборгом право на личность

Где?!     Какую личность, в глазах общества это запрограмированная кукла на тот момент. Если б моя мать признала в умном холодильнике или кухонном комбайне личность, я бы забеспокоился.

Она вообще его сравнивала с собакой.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В КиЛ Джек говорит, что хозяйка с ним общалась, как с человеком. Не отделяя от своих сотрудников.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В КиЛ Джек говорит, что хозяйка с ним общалась, как с человеком. Не отделяя от своих сотрудников.

По словам матери в рассказе -  скорее как с ребенком.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И снова у нас мыслепреступление.

Анон, ты неправильно употребляешь это слово. Плохо относиться к людям, презирать их, считать себя выше их, считать себя умнее их, мысленно критиковать их поступки - это вообще не преступление. Но часто показывает, какой человек по натуре. Если коллега в глаза тебе говорит: ты такой классный специалист и так стильно одеваешься, а про себя думает "как такую дуру вообще на работу взяли и шмотки у неё отстойные", то как бы не станет она тебе другом никогда, ты не вызываешь у неё положительных эмоций, и она, будем честны, лицемерка.
Поэтому нам и показаны мысли Лидии, чтоб было понято, как она сама изнутри видит ситуацию. А видит она её весьма фиговенько: ни одного хорошего слова ни о ком за весь рассказ, или пара хороших слов о матери и сразу же - жирное НО.
То, что она не говорит гадостей людям в лицо, менее гадкими её мысли и отношение к окружающим не делает.

Отредактировано (2022-08-16 15:04:56)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

нет, томас озвучил то что на что мама ему жаловалась долгими зимними вечерами за стаканчиком глинтвейна)

С фанфиками в другой тред. Глинтвейн мама пила на улице и с Джеком.

Один раз в жизни что-ли человек пьет глинтвейн? Ну не глинтвейн с томасом пила, ладно. Коньячку вечером хряпнули. Я понимаю что этого в каноне не написано, но злобная бука без друзей в каноне дочка а не мама, мама может и уметь дружить-приятельствовать с кем-то

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По словам матери в рассказе -  скорее как с ребенком.

А ребёнок не человек, простите?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А зачем представлять то, чего не было в рассказе, и натягивать это на те события, что были?..

дык интересно же во первых. Во-вторых, анонам на заметку - вы и правда не являетесь законным владельцем чего-то, пока не вступили в наследство.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Какую личность, в глазах общества это запрограмированная кукла на тот момент. Если б моя мать признала в умном холодильнике или кухонном комбайне личность, я бы забеспокоился.

Анон, к тому, что выглядит как человек и ведёт себя, как человек, сложно относиться как к холодильнику или кухонному комбайну.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Какую личность, в глазах общества это запрограмированная кукла на тот момент. Если б моя мать признала в умном холодильнике или кухонном комбайне личность, я бы забеспокоился.

Анон, к тому, что выглядит как человек и ведёт себя, как человек, сложно относиться как к холодильнику или кухонному комбайну.

согласно Степановне, людей которые видели личность в киборге, было много, ну или по крайней мере немало - и влюблялись, и стрелялись... или что там было, погибали из-за них? Каждый выбирает сам для себя, верить есть ли там в глубине что-то за машиной, или нет (неточная цитата)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Во-вторых, анонам на заметку - вы и правда не являетесь законным владельцем чего-то, пока не вступили в наследство.

Ну, какой там Гражданский кодекс в мире Олухов и конкретно на этой планете мы вообще-то не знаем. Лидия по-видимому чувствовала себя вправе, а она всё-таки юрист 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Или ненависть к матери затмила разум.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А ребёнок не человек, простите?

Есть разница в общении с ребёнком и в общении со взрослым подчинённым.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Или ненависть к матери затмила разум.

Хватит додумывать то,  что в рассказе не было.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Каждый выбирает сам для себя, верить есть ли там в глубине что-то за машиной, или нет (неточная цитата)

Ну вот Лидия и её мать и выбрали. Причём угадала не Лидия. В реальной жизни это бы ни о чём не говорило, но у нас авторский текст и авторская задумка.

Отредактировано (2022-08-16 15:27:52)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Есть разница в общении с ребёнком и в общении со взрослым подчинённым.

Но не как с кухонным комбайном же она с ним обращалась.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Причём угадала не Лидия.

Но она угадала. Она видела,  что киборг ведет мебя не как машина,  раз подозревала в нем насмешку. Просто на тот момент заподозрить в нем человека всем было бы сложно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Во-вторых, анонам на заметку - вы и правда не являетесь законным владельцем чего-то, пока не вступили в наследство.

Ну, какой там Гражданский кодекс в мире Олухов и конкретно на этой планете мы вообще-то не знаем. Лидия по-видимому чувствовала себя вправе, а она всё-таки юрист 

она была прописана у киборга вторым хозяином - это вроде было в тексте. То есть продавала она все-таки свое. Иначе б и не получилось продать.

А вообще да, дальше нам ничего не показали, а может в глубинах щательно охраняемого сейфа, от которого никто не знал пароль (киборга и то продали, пришлось автогеном резать) вдруг таки находится завещание.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Причём угадала не Лидия.

Но она угадала. Она видела,  что киборг ведет мебя не как машина,  раз подозревала в нем насмешку. Просто на тот момент заподозрить в нем человека всем было бы сложно.

честно говоря, я этот кусок понимаю как некоторую паранойю - ей все кажется что за спиной шушукаются, только выйдет - ее обсуждают, и даже вот у мерссского киборга насмешка. Может она была. А может нет

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Может она была. А может нет

Зная Джека -  была.