Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Взрывчатку, за которой охотятся пираты или личинки симбионтов, которые нельзя доверить непроверенным перевозчикам.

взрывчатку им доверили по рекомендации емнип, а биологическое им доверяют из-за биолога в команде, какой ещё капитан будет на борту держать биолога?

Наличие биолога не решающий фактор. Личинки в герметичных контейнерах, вся проблема в скорости доставки - там симбионты вымерли и нужна замена. а Аайда ооочень доверяет Стасу.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, это цитата была за четыре года до момента с др Лидии,  когда маман ещё не видела в Джеке нового сыночку.

Так маман и не видела в Джеке нового сыночку. она просто относилась к нему по-человечески. Это Лидии мерещилось от ревности.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так маман и не видела в Джеке нового сыночку. она просто относилась к нему по-человечески.

Да. Как к сыночке. Хороший мальчик,  готовит хорошо,  не пререкается,  чем не сыночка на старости лет?

Это Лидии мерещилось от ревности.

Что мерещилось?  Что матери больше нравится гулять с Джеком,  чем с ней?  Так это канон,  а не глюки.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что мерещилось?  Что матери больше нравится гулять с Джеком,  чем с ней?  Так это канон,  а не глюки.

Это глюки. Твои. От прогулки отказалась сама Лидия.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да. Как к сыночке. Хороший мальчик,  готовит хорошо,  не пререкается,  чем не сыночка на старости лет?

Да ничем. С такой логикой можно и Томаса в мамины сыновья записать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да ничем. С такой логикой можно и Томаса в мамины сыновья записать.

Возможно,  это была одна из причин,  по которым Лидия и его не любила -  симпатия мамы-мизогинки к мальчикам-поварам.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, а вы не думаете, что нелюбовь к женщинам у мамы выученная, учитывая измены папы? Женщин в доме не было по простой причине - выебет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, а вы не думаете, что нелюбовь к женщинам у мамы выученная, учитывая измены папы? Женщин в доме не было по простой причине - выебет.

Вот это точно нездорово. Как будто все талантливые женщины-кулинары виноваты в том,  что муж гулящий.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Хотя бы с интересом. не чужому человеку покупает.

уже вчера же обсуждали это, не все обязаны смотреть на вещи с невероятным интересом при покупке.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А разве похвалить подарок это плохо? Ты мне киборга подарила, а он такой классный, готовить научился не хуже чем я - это же выражение благодарности. Но Лидии и тут не угодили. Подаренная кофеварка варит великолепный кофе - о, ужас!!!!

Только киборга она подарила несколько лет назад, а с тех пор несколько раз явно показала, что ей не нравится что он с матерью проводит столько времени. И когда мать заменяет свой традиционный подарок на ДР подарком от киборга - это обидно, а со стороны матери не предсказать, что это будет обидно - либо ей пофиг, либо у неё эмоциональный интеллект кофеварки

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Наличие биолога не решающий фактор. Личинки в герметичных контейнерах, вся проблема в скорости доставки - там симбионты вымерли и нужна замена. а Аайда ооочень доверяет Стасу.

У Аайды свои причины 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это глюки. Твои. От прогулки отказалась сама Лидия.

но изначально она на неё и не была приглашена, её позвали из вежливости, когда случайно встретили)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, тебе дали прямые цитаты на текст

ну я тоже могу дать прямые цитаты причем из того же отрывка))))

▼Скрытый текст⬍

даже не пытаюсь угадать, что ей понравится. Только хуже будет, пальцем в небо и то удачнее выйдет.

то есть написано, что она не пытается угадать, потому что если она выберет то, что ей нравится - не понравится матери.

— Mary, DEX, Irien?

— DEX.

Персонала у мамы хватает, поклонников тоже, а в ресторан, увы, часто заходят неадекваты, с которым охранник-человек может не справиться или не распознать угрозу вовремя. Да и погулять вечером по парку мама тоже любит, меня всегда беспокоила ее беспечность. Раньше у нее хотя бы пес был, но умер от старости, и заводить нового мама не хочет.

То есть она беспокоится за безопасность мамы и имеет на это основания

— Мужского пола, женского?

— Мужского.

Это единственное, в чем я уверена

То есть когда она точно знает, что маме понравится - выбирает именно это

Я равнодушно смотрю на киборга на круглом постаменте, красиво подсвеченном сверху и снизу. Модель мне не нравится — слишком высокий, слишком носатый, да и вообще слишком претенциозной, броской внешности — у людей не бывает ни волос такого цвета, ни глаз.

Так что шанс угадать с подарком есть.

То что она смотрит на подарок равнодушно не значит, что ей пофиг, что она выбирает. Она понимает, что раз он броский и ей не нравится - значит есть шанс, что понравится маме.

— Бонусом можем установить ему адаптированный пакет программ от Irien’a, — продолжает воодушевленно щебетать менеджер.

Я пожимаю плечами. Почему бы и нет? Мама придерживается свободных взглядов на секс и не стесняется их излагать, что не раз заставляло меня краснеть. «Не путай климакс с фригидностью, милый!» — наверняка ляпнула бы она сейчас.

Так что вполне даже пытается под маму угадать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, а вы не думаете, что нелюбовь к женщинам у мамы выученная, учитывая измены папы? Женщин в доме не было по простой причине - выебет.

там говорится что на любовниц матери было пофиг, лишь бы на её территорию не заходили.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, а вы не думаете, что нелюбовь к женщинам у мамы выученная, учитывая измены папы? Женщин в доме не было по простой причине - выебет.

Я так не думаю, ибо сама такая же. И мама моя такая же. И мужики тут ни при чем. Это банально чувство собственности. Меня вымораживает, когда трогают мои вещи, перекладывают что-то на моей кухне или наводят порядок в моей комнате. Просто потому что у меня так как у меня. Когда клининг приходит, я тоже ухожу. Чтобы не мешать и не стоять над душой (а я буду стоять, мои же вещи трогают).
При этом в целом к женщинам я отношусь нормально, у меня есть подруги. Но на своей территории не переношу.
С мамой та же история. Но друг друга мы очень любим. Просто живём раздельно и все довольны.

UPD.  Почему речь именно про женщин на своей территории: мужчины страдают любовью лезть в чужие вещи намного меньше, чем женщины, по моим наблюдениям. В клининг тоже обычно женщины.

Отредактировано (2022-08-20 18:09:07)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, вы не забывайте, что у нас краткая зарисовка к КиЛ (даже, емнип, не вошедшая ни в одну книгу. могу ошибаться), а не психологический роман на энное количество страниц. А для манеры автора не характерно скрывать конфликты между персонажами, чтобы читатели по паре строк додумали, какое тяжёлое детство на самом деле было у ГГ или как именно муж гулял от мамы и как она тащила на себе всю семью.
У автора была определённая цель, автор использовала для её реализации определённые средства и приёмы. Всё. За пределами текста у нас ничего нет. Если автор упомянула папу 2 раза за весь рассказ, значит папа и его отношение к маме и дочери для этой истории вообще не релевантны. А отношение дочери к изменам отца - важно, поэтому упоминается.
А ещё автор, напомню, показывает нам всю историю глазами Лидии и начинает её со слов "Я люблю свою мать. Честно." Это, кстати, не единственный маркер того, что Лидия - ненадёжный рассказчик, поэтому далеко не всё, что она говорит о матери можно приводить в пример, как факт. И нет, ненадёжный рассказчик она не потому, что Злодейское Зло, а потому, что эгоценирична и имеет склонность обманывать саму себя, это в тексте показано.

▼Скрытый текст⬍

А вообще, аноны, из-за вас я теперь пишу анализ текста.     Не для того, чтобы аргументы приводить или, упаси боже, его сюда выложить. Просто чтобы "гештальт закрыть", а то за эти дни я уже весть текст выучила и на части разобрала. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Меня вымораживает, когда трогают мои вещи, перекладывают что-то на моей кухне или наводят порядок в моей комнате.

но маму вымораживает именно когда женщины трогают её вещи. К мужикам на кухне у неё претензий нет, они молодцы. В рассказе четко сказано - Лидия не хочет чтобы женщина трогала её кастрюли. Но на маму работает куча мужиков, на её кухне, трогая её кастрюли. Там где она берет мужиков на работу, она не берет женщин. Так что это не совсем то же самое что у тебя в асибяке. У мамы есть Томас, Джек и куча других поваров и официантки-пацанки. она именно женщин в своей "вотчине" не переваривает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

что эгоценирична

не менее эгоцентрична чем мать

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А отношение дочери к изменам отца - важно, поэтому упоминается.

Не дочери, а матери. Этот момент показывает,  что кастрюли ей дороже мужа.

Отредактировано (2022-08-20 18:23:28)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А для манеры автора

вот анон ты говоришь про манеру автора, но я тогда напомню тебе ещё одну манеру автора - когда она таким образом прописывает персонажей, она никогда не подразумевает что один - злобный мудак, а второй - невинная няша. Она прописывает двух неидеальных людей, как это делает регулярно, которые строят вместе неидеальные отношения. Тед с Ликой подкалывали друг друга. Джек троллил Женьку всю дорогу. В конце-концов, Полина с Тедом порвали Дэну свитер!

Вот и тут тоже два неидеальных человека, у которых кривоватые, сложные, но отношения и эмоции. И если уж мы приводим манеру автора как аргумент - можно почитать что она пишет в блоге о Карме и догадаться, что в рассказе явно не подразумевалось что Лидия угнетает маму подарками, такая вот эгоистка.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Я люблю свою мать. Честно." Это, кстати, не единственный маркер того, что Лидия - ненадёжный рассказчик

я в восторге от желания даже в этом прочитать ненадежного рассказчика и эгоцентричность)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вообще Громыко интересно стала пытаться в неоднозначность и психологическую глубину. Вон сколько споров вызвал простой рассказ.
С Кармой она попробовала то же самое. Но кмк, просто не очень удачная первая попытка. Мне кажется, ей надо было отойти дальше от линии Космоолухов, чтобы было меньше читательских ожиданий.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Когда все читают один и тот же текст по-своему - это не "глубина"

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У меня с Кармой и психологической глубиной претензии только к тому, насколько там Лиза сияет, и то я могу натянуть сову на глобус и оправдать это в принципе.
К самой книге претензии есть, но к команде и Каю у меня лично нет. Я понимаю почему кому-то может не нравиться, но в принципе кмк автор то что задумывала - вполне смогла передать.

(Все ещё считаю что Карме и Кассандре тупо не хватило хорошей вычитки и старательного процесса редактирования, но в случае Кармы проблемы вполне терпимые и не такие бедовые, как было в Кассандре).

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Когда все читают один и тот же текст по-своему - это не "глубина"

все его читают по своему, потому что это отношения матери и дочери и ситуация практически как из КМП, а на ХС срались и за меньшее, стоит хотя бы тред угнетения пледами и зонтами вспомнить. Плюс, что уж греха таить, вселенную эту многие любят и хотят обсуждать, но фандом не очень располагает к общению, остается тред канона, поэтому готовы обсуждать хоть Лидию с мамой - лучше чем ничего.