Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Слова Лидии о мизогинии матери -  такой же факт,  как ее отношение к любовникам или стиль одежды. Это просто описание персонажа через мысли другого,  а не ужасная ложь.

Это субъективное восприятие называется.
Отношение к любовникам и стилю - это не факт. Это восприятие Лидии.
Условный Томас или там условная племянница могли про тоже самое сказать: "Она была очень прогрессивной и активной женщиной, умела получать удовольствие и доставлять его другим, за это мужчины её и любили,  а женщины наоборот, чувствовали в ней соперницу. Наверное, поэтому у бедняжки и не было настоящих подруг. Она всегда предпочитала общество мужчин. А стиль, она была такой необычной, выделялась из толпы и в любом обществе чувствовала себя хорошо, никогда не обращая внимания на косые взгляды недоброжелателей."
И это было бы тоже фактом? Нет, это было бы субъективным восприятием. Вот так бывает, что люди видят вещи по-разному.

Не надо выдавать мысли Лидии за факт. Это её восприятие матери и только. С её точки зрения. Оно не обязательно истинно. Более того, оно в некоторых местах противоречит написанному о жизни матери. Поэтому в объективность веришь несколько меньше

Отредактировано (2022-08-21 22:00:28)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И почему же маленький ресторан -  а он маленький,  в контексте не огромный как отель -  не может иметь мишленовские звезды? Лидия его же не дешёвой забегаловкой назвала.

Ресторан для ресторана там весьма немаленький. Начнем с этого.

Слова Лидии о мизогинии матери -  такой же факт,

Слова Лидии о мизогинии матери - мнение Лидии. По мнению Лидии мать и Джека чуть ли не сыном считала. А по мнению Джека - просто относилась к нему по человечески. Кому верить?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И вот как обсуждать рассказ с анонами,  которые считают ложью все слова рассказчика? 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И вот как обсуждать рассказ с анонами,  которые считают ложью все слова рассказчика?

Анон, а давай ты не будешь передергивать и называть ложью субъективное мнение рассказчика. Человеку свойственно ошибаться, никто не спорит. Ложь априори подразумевает умысел. Никто не говорит здесь, что Лидия сознательно лжет. Что она необъективна - да.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что она необъективна - да.

Потому что ты так сказал? 
Она уже побыла необъективна насчет Томаса и его мечты о ресторане,  что дальше?  Мать икона стиля,  просто Лидия не разбирается в моде?  Джек не красавчик,  а брак партии?  Крлоо несьедобно?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она уже побыла необъективна насчет Томаса и его мечты о ресторане

Между смертью хозяйки яблочка и рестораном Томаса прошло около двух лет, так что мечта могла бы так и остаться мечтой, если бы мать Лидии не умерла. Или если бы он остался шефом.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Джек не красавчик,  а брак партии?

Справедливости ради, дочь намеренно выбрала самую всратую модель чуть ли не со стразиками, типажа "ты чо как пидор", чтоб любимой маме с ним стрёмно было на людях показаться.

"Модель мне не нравится – слишком высокий, слишком носатый, да и вообще слишком претенциозной, броской внешности – у людей не бывает ни волос такого цвета, ни глаз.
Так что шанс угадать с подарком есть".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что она необъективна - да.

Потому что ты так сказал? 
Она уже побыла необъективна насчет Томаса и его мечты о ресторане,  что дальше?  Мать икона стиля,  просто Лидия не разбирается в моде?  Джек не красавчик,  а брак партии?  Крлоо несьедобно?

Анон, ты либо очень молод, либо упертый как баран, либо у тебя проблемы с причинно-следственными связями.
Что ты доказать-то хочешь?
Что мама не святая? Так никто не спорит. Но про маму мало фактов. Только чувства Лидии. А чувства - это дело такое... Индивидуальное.
Что Лидии надо безоговорочно верить? Прости, но нет. Она слишком любит себя и слишком принижает заслуги матери, а также слишком лелеет свои обиды, чтобы считать оценку объективной или хотя бы примерно объективной.
Или что мы лепим демона из Лидии? Мы не лепим, она просто многим не нравится, ибо мысли у неё гадкие. А для тётки 40 лет ещё и инфантильные. Что там в голове у мамы мы при этом не знаем. Никто не говорит, что + это -, но где-то к середине рассказа начинаешь относиться к мыслям Лидии с большой долей скепсиса.

Отредактировано (2022-08-21 22:36:05)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Джек не красавчик,  а брак партии?

Справедливости ради, дочь намеренно выбрала самую всратую модель чуть ли не со стразиками, типажа "ты чо как пидор", чтоб любимой маме с ним стрёмно было на людях показаться.

"Модель мне не нравится – слишком высокий, слишком носатый, да и вообще слишком претенциозной, броской внешности – у людей не бывает ни волос такого цвета, ни глаз.
Так что шанс угадать с подарком есть".

А я это поняла как то, что мама любит все яркое и броское, киборг с серыми волосами и фиолетовыми глазами как раз бы подошёл. Про стремно на людях показаться мне кажется тут не было

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что мама не святая? Так никто не спорит.

Спорят. Стоит сказать,  что мама это та почва,  на котрой Лидия выросла -  сразу начинается,  что мать имела право,  это Лидия все придумала,  и вообще навязывалась.

Но про маму мало фактов.

Тех,  что есть -  достаточно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Про стремно на людях показаться мне кажется тут не было

Не было,  это снова Лидии злодейские планы додумывают.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А Лидии так и не исполнился...

Или старый человек не поумнел) такое бывает

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мышление подростка у 60-летней женщины тебя не смутило?

анонов ничье мышление, кроме Лидии не смущает) все молодцы, одна она проблемная)))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Представитель своего пола она не любит на своей территории, имеет право. Её семья, её ресторан.

вообще-то даже по современным юридическим меркам это - дискриминация, просто это хрен докажешь. Но тем не менее это она.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Три звезды Мишлен и 4 помещения + кухня, куча сотрудников.

почему количество помещений в ресторане с каждым постом растет?)
Уже приходили знающие аноны, объяснили что звезды мишлен не равно большой ресторан.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ну она там не хотела ее хвалить, чо уж)

в смысле не хотела? Там было "ой как вкусно мамочка спасибо" или в таком роде, пока не оказалось, что крлоо не от мамочки а от киборга.
С таким же успехом Лидия могла бы и в другом ресторане крлоо пожрать, но ей-то важно было именно от мамы.
В тексте видно что для Лидии подарки - язык внимания и любви. Поэтому она дарит физический подарок, поэтому для неё очень важен подарок от матери - она готова приехать к ней сама, как маме удобно, но ей важно что мама готовит для неё. Важен процесс, а не еда. Что для неё что-то делает мать с любовью - то, чем Лидия, судя по всем остальным отрывкам, не избалована.

И в тот момент, когда она ожидает получить что-то от мамы с любовью, оказывается, что это приготовил киборг. И ладно бы приготовил киборг и мама сказала - это все равно что использовать новую плиту, крлоо-то от меня! Но мама сказала совсем не это, а начала расхваливать этого самого киборга.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И чего? Носитесь с этой мизогинией как с писаной торбой.

как говорят аноны с хейтом Лидии - ничего, "штришок к портрету". Может такая дискриминация и не нарушает какие-то там законы в Олухах, но на земле, если бы доказали, что она не берет поварих, а официанткам отказывает, она бы платила штраф. Не уверен в скольки странах такое есть, но в развитых имеются прецеденты.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть дочка хреново относилась к киборгам, но тем не менее маме киборга почему-то подарила)))

потому что дочка знает что у мамы и неё вкусы разные? Кроме того, кто ж ожидал, что мама его на уровень Лидии поставит и будет с ним носиться как с сыночкой

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но это не значит, что ее мнение полностью объективно.

почему-то аноны, когда мнение Лидии противоречат их собственному, считают необъективным, но когда какая-нибудь строчка рассказа доказывает их мнение, так она сразу становится высеченной в камне. Забавные ментальные упражнения. Если надо доказать, что Лидия неправа, то аноны будут одновременно и отрицать куски рассказа и при этом трясти другими как железными доказательствами.

Не скажу что мне супер нравится Лидия. Но вот такие изгибы логики просто уже смешат.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Однако нет,  ничто в рассказе не опровергает мнение Лидии. Так может это все же правда?

я бы сказал, тот факт, что ошибки Лидии на кухне были "ты тормоз" а косяки Джека на кухне "мальчик учится" косвенно подтверждает. А тот факт что на кухне одни повара и ни одной поварихи кроме матери - подтверждает прямо. Женщины-повара это не такое уж из ряда вон выходящее событие, чтобы в ресторане где лучшие из лучших их не было, тем более тот факт, что мать Лидии гениальный повар вполне себе подтверждает что это и женская работа тоже.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Отношение к любовникам и стилю - это не факт. Это восприятие Лидии.

а рассказы вслух про личную жизнь это тоже восприятие Лидии?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Уже приходили знающие аноны, объяснили что звезды мишлен не равно большой ресторан.

Потому что анон, ты читаешь не тем местом.
Это был ответ на то, что успешный ресторан с такими регалиями называть в первых же абзацах маленьким ресторанчиком авторской кухни, сразу после заявления о том, что а вот я-то глава фирмы. Это попытка приосаниться или намеренно введение в заблуждение.

У Лидии: маленький ресторанчик авторской кухни. В рассказе - есть малый зал (вероятно, есть ещё минимум один другой зал: большой, раз есть малый), веранда, тераса. Это вот ни разу не маленький ресторанчик. Где там меняющееся количество помещений?
Потом. У Лидии - мама простой повар. В рассказе - владелец ресторана, у которого 3 звезды Мишлен. Это ни разу не простой повар в маленьком ресторанчике.

Отредактировано (2022-08-21 23:10:11)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И вот как обсуждать рассказ с анонами,  которые считают ложью все слова рассказчика?

мне тоже интересно. Уже бы написали тогда свой и можно было бы обсуждать плохую Лидию в Громыкофандоме сколько угодно)
а то получается
- все мысли Лидии аноны не принимают, т.к. ненадежный рассказчик и не верим.
- даже то что более-менее похоже на факт, аноны не принимают, т.к. не верят Лидии.
- единственное в чем они верят Лидии так это в её недостатках, и то раздувая из мухи слона. Если так прочитать любую другую книгу Громыко, окажется что там очень-очень-очень неприятные, по мнению анонов, персонажи. Потому что у нас на секундочку, автор и изобретатель рыжеехидных. И авторские уши с ехидностью и определенным стилем подачи информации торчат считай из каждого персонажа. Положительного, нейтрального и отрицательного.
- в одном и том же абзаце аноны верят одним предложениям и упорно отрицают другие.

Ну серьезно, написали бы уже АУ! фанфик про психопатку-Лидию, угнетающую маму зонтами открытками и радовались.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если так прочитать любую другую книгу Громыко, окажется что там очень-очень-очень неприятные, по мнению анонов, персонажи

Да! Я так перечитала Белорский цикл. И Рыску. Капец, там неприятные некторые ГГ... А раньше нравилось.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

- даже то что более-менее похоже на факт, аноны не принимают, т.к. не верят Лидии.

Даже то, что подтверждено в других произведениях Громыко 

Если так прочитать любую другую книгу Громыко, окажется что там очень-очень-очень неприятные, по мнению анонов, персонажи.

Свитер, свитер порвали!