Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ещё раз, аноны, не всё, что говорит персонаж является истиной, особенно если противоречит логике.

не все что выдумали аноны является истиной, особенно если противоречит рассказу)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Хороший пример. Тут по аналогии можно бы сказать: "Им доверять нельзя, мудакам. Наверняка врут, ненадёжные рассказчики. Он не сам к ним наниматьса пришёл, а они его украли/напоили/обкололи!"

И вообще, никаких деток киборгов на самом деле нет. Мы только слышали рассказы от ненадежных персонажей и видели видос, который легко подделать. Может это вообще не Дэн был, а Лиза просто знала что ей не поверят и разыграла сценку с фейковой голографией, чтобы к ней прислушались. Простенький ИИ подключила к визуализации и бам. Это между прочим можно подтвердить - ведь Лиза во-первых всё на свете хорошо умеет, а во-вторых, склонна обманывать Команду (да и себя думаю тоже).

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ещё раз, аноны, не всё, что говорит персонаж является истиной, особенно если противоречит логике.

Но у нас нет причин подозревать Лидию, что она в мыслях себе НЕНАДЁЖНО РАССКАЗЫВАЕТ. Она переживает всё через свою эмоцию, это так, но факты-то остаются как есть. Мама отличный повар. Мама шумно обсуждает интимные вещи. Мама не терпит женщин на кухне. Мама готовит для Лидии её любимое блюдо на День Рождения. Для мамы девочка Лидия - медлительная и тупит, а "мальчик" Джек - учится. и т.д.
И чтоб вас авшуры покусали, аноны, я же зарёкся встрявать в это бесконечное обсуждение тараканов: дети против родителей 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В рассказе нет сцен, где матери приходится взаимодействовать с другими женщинами,

возможно, потому что она с ними не взаимодействует вообще) что доказывает позицию Лидии)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

аноны, я же зарёкся

я уже пару раз зарекался) пару раз даже вытерпел но сегодня анон больно сочно набросил)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

возможно, потому что она с ними не взаимодействует вообще) что доказывает позицию Лидии)

Мама - Раиса Захаровна. "Я всегда была ужасным сорванцом. Мой папа хотел мальчика..."

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В рассказе нет сцен, где матери приходится взаимодействовать с другими женщинами,

возможно, потому что она с ними не взаимодействует вообще) что доказывает позицию Лидии)

Так есть женщины! Просто они не соответствуют представлению Лидии о том, как должны выглядеть женщины.

Отредактировано (2022-08-23 21:00:29)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В рассказе нет сцен, где матери приходится взаимодействовать с другими женщинами, кроме Лидии.

И это как раз показывает, что не взаимодействует она с женщинами. Вот хоть тоже др мамы - где ее подруги, например?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так есть женщины! Просто они не соответствуют представлению Лидии о том, как должны выглядеть женщины.

Но соответствуют маминому 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ещё раз, аноны, не всё, что говорит персонаж является истиной, особенно если противоречит логике.

Какая блять логика тебя заставляет верить, что персонаж врет, а автор никак это не отрицает?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Просто они не соответствуют представлению Лидии о том, как должны выглядеть женщины.

А Лидия не отрицала что они женщины или неправильно выглядят) И негатива к ним не испытывала. Пацанки - нейтральный термин, вовсе не означающий что они выглядят "неправильно", но намекающий на то что мать нитакусечка и "свой мужик" с неприязнью к женщинам которые выглядят как обычные женщины.

Отредактировано (2022-08-23 21:08:00)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так есть женщины! Просто они не соответствуют представлению Лидии о том, как должны выглядеть женщины.

Но соответствуют маминому 

Хочешь прикол? Они такие же, как мама - выглядят, как им нравится. А для Лидии с ее "а че люди скажут" это плохие женщины, неправильные.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны
Ну нельзя же всё в одну кучу.

Кассандрийский наемник не понравился Хэлу с первого взгляда, а остальной Команде и подавно. Впрочем, они там, на Кассандре, все такие: молчаливые, скупые на мимику и жесты, чуждые. Даже если некрасивые, то сложенные на зависть почти любому человеку. А этот в придачу смазливый: с тонкими правильными чертами лица и нетипично смуглой для блондина кожей, по контрасту с которой «естественно» встрепанные волосы и серые глаза кажутся еще светлее.

Вот описание киборга глазами команды, но 1)во-первых, не от лица команды. Всё это идёт как авторский текст; 2) во-вторых, даже в нём есть факты (правильные черты лица, смуглая кожа, блондин, серые глаза), а есть оценочное суждение - смазливый, которое отражает отношение команды к киборгу. Также как слово "чуждые" отражает отношение той же команды к киборгам в целом. И это дальше подтверждается не раз и не два.
Вот ещё пример:

«Точняк – телохранитель», – с досадой подумал Хэл, однако докапываться не стал. На боевых качествах DEX’а специализация никак не отражалась, проблемы могли возникнуть только в мозгу, но этот кибер явно не страдал от избытка гуманизма.

Это оценочное суждение Хэла, и мы вправе  не принимать его на веру, тем более, что дальнейшие поступки Кая ставят эту оценку под вопрос.

Отредактировано (2022-08-23 21:10:04)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А для Лидии с ее "а че люди скажут" это плохие женщины, неправильные.

анон, ну совсем же фанфик. Нигде этого в рассказе нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а есть оценочное суждение - смазливый, которое отражает отношение команды к киборгу.

которое в принципе по канону емнип правда.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Также как слово "чуждые" отражает отношение той же команды к киборгам в целом.

По канону Кай реально чуждый, закрытый и недовольный. Он имет на это причины, но оценка таки достоверная.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот хоть тоже др мамы - где ее подруги, например?

На др Лидии вообще одни бизнес-партнёры. Мы же не говорим, что она мизогинка.
Там в принципе ни пол маминых гостей, ни пол партнёров не уточняется.

Отредактировано (2022-08-23 21:12:37)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Хочешь прикол? Они такие же, как мама - выглядят, как им нравится. А для Лидии с ее "а че люди скажут" это плохие женщины, неправильные.

Господи, ну что ты несёшь, где это в тексте?!.. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

На др Лидии вообще одни бизнес-партнёры. Мы же не говорим, что она мизогинка.

Пааазвольте! А где сказано, что партнёры исключительно мужчины? Не мизогин ли ты, анон? 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По канону Кай реально чуждый, закрытый и недовольный. Он имет на это причины, но оценка таки достоверная.

В тексте написано: они там все на Кассандре такие. Надеюсь, аноны не считают это за устоявшийся факт только потому, что "зачем персонажам себя обманывать?"

Отредактировано (2022-08-23 21:16:28)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не мизогин ли ты, анон? 

Там же, где и что гости на др у мамы только мужчины    Я поправила коммент.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Раз Лидия такой ненадежный рассказчик может история вообще не про Джека, откуда нам знать. Может она приврала и там не мальчик, а девочка, не ресторан, а бордель и не мама Лидии а тётка Стаса.
Или может не надо делать ментальные упражнения и признать что если автор в нескольких местах акцентировала через уста персонажа что мама не любит женщин на своей кухне (что не самый редкий таракан надо сказать, особенно для такого типажа), то в этом нет никакого подвоха и двойного дна и мама просто не любит женщин на кухне.

Есть бритва Оккама. Самое простое объяснение - самое верное. Итак, что по вашему более реально?
- Автор на скорую руку написала рассказ от первого лица, вложив в уста персонажа информацию, которая формирует достоверный портрет матери.
- Автор подразумевала что персонаж врет сам себе и в рассказе двойное дно, а мать на самом деле - совсем другой персонаж, несмотря на то что это не несет в себе никакой ценности или дополнительного смысла для рассказа и не влияет на историю,  но при этом ни в одном месте рассказа решила на это не намекать, и нигде в других частях истории, в КиЛ или Кассандре на это тоже не единого намёка.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В тексте написано: они там все на Кассандре такие. Надеюсь, аноны не считают это за устоявшийся факт только потому, что "зачем персонажам себя обманывать?"

Они на Кассандре не были, а Лидия то сорок лет жила с мамой, наверное она все-таки знает, как думаешь?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там же, где и что гости на др у мамы только мужчины    Я поправила коммент.

Да, но примеров отношения матери к женщинам в тексте больше, чем ДР, а примера отношения Лидии к женщинам - нет (только к одной)...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там в принципе ни пол маминых гостей, ни пол партнёров не уточняется.

но подруг у мамы нет. Как впрочем и друзей. Что тоже намекает о том, что характер там не сахар.