Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ааастанавитес! 

Ты что, анон! Упустить возможность пожрать крлоо? НИКАДА!!!!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Где моё крлоо?

На земельной делянке на Эдеме. А завещание у тебя на эту делянку из сейфа есть?.. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

почти флуд

А как там с крысявками? Нет уже, на котов переключилась или просто не пишет о них автор больше?

Крысы недолго живут, емнип, кончились давно естественным путем.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Где моё крлоо?

На земельной делянке на Эдеме. А завещание у тебя на эту делянку из сейфа есть?.. 

А обещали - из ушей, мол, полезет. Эх, анон...

Отредактировано (2022-08-24 22:08:19)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Думаю, что неприязнь мамыЛидии к женщинам происходит именно из-за гулящего мужа. Ну как бы больше ей неоткуда взяться у жизнерадостной, свободомыслящей, талантливой женщины.

Вот да. И я 100% уверена, что с домработницей он ей тоже изменял. Это очень логично объясняет мамино поведение в 200% случаев.
Автор даже намекает нам на это назвав домработницу Анжелой Люси.
И мне тоже крлоо!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Автор даже намекает нам на это назвав домработницу Анжелой Люси.

Как собаку??? Что нам не договаривает Лидия? 
"Пропала собака, живущая в нашем дворе, она отзывалась на кличку Люси детворе..."
P.S. Вам же сказано, на кухне дежурит Бендер, а не Джек. Может соли приготовить или ЛСД.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что нам не договаривает Лидия?

Ну есть у меня версия:

▼только не бейте⬍

То, что имена Лидии и Люси начинаются на одну букву - тайный намёк на их родство. Ну сами посудите: Джека зовут Джек, мать вообще никак не зовут, а тут прям Лидия и Люси  И главное, это всё объясняет! И нелюбовь мамы к Лидии и домработнице, и постоянные намёки мамы на "общий" день рождения, и то, что они с "дочерью" так непохожи. Маме пришлось удочерить плод любви своего мужа и домработницы, но она так и не смирилась с этим.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну есть у меня версия:

А ещё у них родинка на попе одинаковая. Но они об этом так и не узнают

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну есть у меня версия

Ты будешь смеяться, но то, что Лидия приёмная, и поэтому у неё нет взаимопонимания с матерью - в шутку, но уже было!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты будешь смеяться, но то, что Лидия приёмная, и поэтому у неё нет взаимопонимания с матерью - в шутку, но уже было!

Вот. Очень, я считаю, недооценённая версия  Опять же объясняет, почему мать привязалась к Джеку как к родному и уравняла с Лидией. А в сейфе, к которому у Лидии нет доступа, хранится документ об усыновлении.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

▼ч 1 и 2⬍

▼
Эколухи, ч. 1

▼
Эколухи, ч.2

Почитаем Эколухов?

▼Эколухи ч. 3⬍

Дэн продолжает шоу "киборг послушный одна штука".

Рыжий послушно слез со стола, быстро и четко натянул комбинезон и, будто не замечая укоризненного взгляда Вениамина, вышел. Нога была еще далека от идеала, но киборг даже не прихрамывал. Кость срослась и выдерживает заданную нагрузку — значит, жаловаться не на что.

— Вот и что нам с этим дурнем делать? — поинтересовался Вениамин в пустоту.

Возможно это даже мило в какой-то степени. Дэн в первый раз пытается быть именно хорошим, правильным киборгом - не троллем, а "правильным". А команде нужен именно Дэн. Милота :3

С возрастом кора мозга почти не развивалась — не было необходимости, все ее функции брал на себя процессор. Он же перехватывал поступающую извне информацию, фактически держа мозг в состоянии комы.

А вот это криповый кусок лора. То есть получается, все киборги - люди в коме, чьими телами командует процессор. Эт вовсе не та картинка, которая вырисовывалась у меня изначально, я запомнил определение про то что киборги это по сути набор биокомпонентов на управлении программой, но по исследованию Вениамина выходит противоположное. И это прям крипота зомби-уровня для меня если честно и сразу делает сильно аморальнее использование любого киборга, даже совсем неразумного.

А вот и зачаток киборги=дети. Приведу полностью, потому что это интересный кусок лора, а так как это исследование, проведенное медиком, то оно, скорее всего, близко к достоверности.

Что получится, если дать новорожденному ребенку тело взрослого человека — но управляемое кем-то другим, как марионетка?

Вначале, конечно, он будет пассивно подчиняться, не понимая, что и почему с ним происходит, и воспринимая такое положение вещей как естественное и единственно правильное.

Но дети растут и начинают постепенно отделять себя от матери и прочего мира. Появляется «я», следом за ним — «я сам», а потом… следует ликвидация.

Дэн оказался не только умным мальчиком, но и хитрым. Он как-то умудрился скрывать свою индивидуальность до тех пор, пока действительно не повзрослел. Может, сам сообразил, что «мамочке» не понравится его инициатива, а может, увидел, как за подобную оплошность убили кого-то из односерийников. В любом случае рыжий приспособился сосуществовать с людьми, но не доверять им. И сейчас, когда его разоблачили, он «закуклился» и передал управление процессору, полагая, что это именно то, чего от него хотят. А все попытки его оттуда выколупать — просто провокация.

Вениамин ткнул пальцем в графу «Рекомендуемое лечение», зажигая там квадратик курсора, и с мстительной досадой написал: «Розги!»

Кто у нас там спец по психологии и взрослению, есть такие? В каком возрасте происходит отделение ребенка первое, где начинается "я сам", можно такое определить? Отталкиваясь от этого можно было бы предположить психологический возраст в котором происходит срыв.

Тед тем временем устраивает Итальянскую забастовку, правда у неё нет цели, только путь, т.к. Алексея уволить они не могут по объективным причинам, и Стас не виноват что киборгов за тру навигаторов не считают.

— Теодор, — попытался намекнуть пилоту капитан, — ты не мог бы вести корабль как-нибудь… поактивнее?

— В смысле? — изобразил святую невинность Тед. — Вот, смотрите: плановое время прибытия на станцию — четырнадцать ноль-ноль, расчетное — тринадцать сорок восемь. Мы даже с опережением летим.

— На двенадцать минут!

Полина тем временем выясняет детали про меракийцев, и старается держаться бодрячком несмотря на отсутствие зп

— Ты на станцию пойдешь?

— Вряд ли, — подумав, с сожалением отказалась девушка. — Настроения что-то нету.

Пилот понимающе кивнул: его «настроение» тоже выражалось в универсальных галактических единицах и стремилось к нулю. Придется терпеть до сдачи груза.

Случается первый конфликт с Алексеем - его ботинок не только пометила кошка, но и Полина на автомате запихала в посудомойку. Что заметил Дэн, но как правильный киборг (и как тролль не любящий Алексея) никак этому не воспрепятствовал. По итогу - ботинки уничтожены, у Алексея истерика, и, несмотря на презрение к говнодавам Теда (по описанию я представил их именно так), ему приходится выйти на станцию именно в них (по крайней мере у него есть деньги на то чтобы выйти на станции)

Алексей поглядел на ногу с плохо скрываемым презрением, но в итоге в этих кроссовках на станцию и пошел. На белобрысом они смотрелись как снятые с какого-то гопника, собственно «гопник» тоже без восторга наблюдал, как навигатор брезгливо натягивает их на два носка — чистый поверх уже надетого. Но иначе Алексей вконец заклевал бы Полину: и что ботинки угробила, и что прогуляться не удалось.

Алексей затаривается вкусняшками, но, так как он, судя по всему из тех отличников, что не научились заводить не то что друзей, а вообще стабильные отношения (честно говоря, самую малость напоминает МакКея из Атлантиса), ни с кем не делится. Короче, если интеллект там высокий, то социальный интеллект - прямо противоположный.

Угостить остальных Алексей даже не подумал — не из жадности, а рассудив, что если хотели бы, то сами бы сходили и купили.

Заодно Алексей умудряется обидеть Машу и замечает, что Олухи относятся к технике как бабушка из деревни к умной колонке

— Странные у вас отношения с техникой, — недоуменно заметил Алексей. — Как будто она живая и действительно может испытывать какие-то чувства.

— А почему бы и нет? — вступилась за искин Полина. — Вон наш Михалыч с каждой деталькой в машинном разговаривает, и двигатель у него работает как часы. А при виде моего бывшего начальника даже кофеварка ломалась.

— Вы, может, и в гремлинов верите? — так снисходительно фыркнул белобрысый, что подтверждать было стыдно. — Таких ма-а-аленьких чертиков, которые в приборах живут?

вот тут кмк отношение Алексея - натяжка, но наверное можно списать на его высокомерие. Дело в том что Олухи нигде не продемонстрировали чрезмерное одушевление техники - скорее со стороны оно должно выглядеть как "все привыкли что оно вот так работает, и норм". Но опять же, Алексей  похож на человека, который придет в чужой монастырь и начнет устанавливать там свои правила, как бывает с умными выпускниками универа.

— Типичные корабельные суеверия.

С другой стороны если он так активно читал про моральный дух экипажа, и даже горел желанием организовывать групповую активность, то и про суеверия должен быть в курсе и не лезть в них.

Хотя у меня есть ещё одно, более простое объяснение - Алексей таки ощущает, что его недолюбливают, и пытается справиться с этим единственным способом, которым умеет - демонстрацией того, какой он умненький. Но то что работало в универе, на настоящей работе уже не помогает.

Конфликт тем временем развивается

— Дэн нам всем жизнь спас! — возмутилась и Полина.

— И что? Он для этого и сделан. Как и стул — стоять тут для моего удобства.

— В том-то и дело, что Дэн — не стоял!

И приводит к сценке, которая отдает атмосферой страданияпорн, и скорее всего является одним из источников вдохновения для фиков про страдающих киборгов

— Переливай воду из одного в другой, — велел он. — Сто раз.

— Какого хрена?! — возмутился Теодор.

— Это тебе «какого», а искину без разницы. Ему приказали — он выполняет. Вот, смотрите!

Киборг действительно принялся за «работу». В размеренности и аккуратности, с которой он ее делал, сквозило что-то жуткое, не то что машинное, а вообще противоестественное.

— И вслух считай! — уточнил задание Алексей.

— …семнадцать, восемнадцать… — послушно начал Дэн.

Тед впрочем быстро психует, за что чуть не прилетает капитану.

Стакан, плеща водой, отлетел в сторону и врезался в панель над головой капитана, мирно сидевшего на диванчике у стены и что-то читавшего. Ударопрочное стекло выдержало, но Станислав все равно вздрогнул и оторвался от планшета — как раз вовремя, чтобы поймать свалившуюся прямо ему в руки посудину.

— Это еще что за шуточки? — возмутился он.

— Извините, — огрызнулся Теодор и, потирая ребро ладони, быстро вышел из пультогостиной.

Алексей сие засчитывает как свою победу

— Я же говорил! — торжествующе повернулся Алексей к Полине. — Искин не способен осмыслить и уж тем более критически оценить свои действия. Если в его программу заложено спасти человека — спасет, если нет — будет стоять рядом и смотреть, как ты умираешь… Эй, ты куда?!

— Пойду гляну, как там кошка, — не оборачиваясь, пробормотала Полина.

— Так я вас убедил, а? — шутливо крикнул Алексей ей вслед.

Впрочем анон не понимает здесь наверное, почему вообще Полина с Тедом начинают рассказывать что-то про Дэна. Ну возможно просто не удержались на эмоциях.

***

Вениамин кстати за новостями медицины следит. Может он и правду просто решил в науку податься, без практикования медицины и поэтому-то ему и на транспортнике норм - сиди, пиши себе работу, в перелетах все равно больше заняться нечем.

на станции гашения был инфранет и доктор поспешил скачать последнее обновление общегалактической медицинской библиотеки. Несколько статей по иммунологии оказались очень интересными

Вообще люблю перечитывать циклы которые в какой-то мере стали, не знаю, легендарными и замечать первые появления тех или иных вещей и персонажей. Это как открывать Гарри Поттера и заново читать про выручай-комнату.

корабельное освещение уже работало в ночном режиме: тонкие световые линии вдоль всех кромок, включая колонны, из-за чего помещение казалось трехмерным чертежом. Этой забавной и полезной штучкой корабль обзавелся после ремонта на пиратской базе, как и ядовито-розовым диванчиком с гнутыми ножками, который роботы затащили в пультогостиную не иначе по ошибке, да так там и забыли. Станислав пару раз порывался выкинуть неуставную мебель, но диванчик оказался до того удобным, что в конце концов его просто застелили клетчатым пледом и тем успокоили капитанское чувство прекрасного.

Дальше следует забавная сценка про Алексея и центраврианский прононс, а так же его попытки понравиться. Он все-таки в каком-то роде милый)

Хотите, ломаные глаголы по памяти перечислю?

Вообще интересно что пока что в книге сильно больше Алексея, чем кого-либо ещё, ну Тед и Полина на первом плане. Дэн в стороне. При этом Дэн после этой книги запоминается  ну оооочень хорошо. А ведь даже позже, в экшене, под него отведена только часть происходящего. Что кмк показывает что самый удачный баланс с киборгами, если книга не посвящена персонально им, работал, когда киборг был одной частью происходящего, пусть и влиятельно, а не самым главным блюдом. Но это я так, ворчу.

В общем, команда все ещё кусается с Алексеем, тот проявляет вспыльчивость и неумение налаживать связи, что не удивительно. Налаживанию связей не помогает то, что он местами прав, хоть и груб.

— Капитан на корабле главнее доктора, — убежденно сказал Алесей, — и его распоряжения должны иметь для тебя первостепенную важность. К тому же ты сейчас все равно бездельничаешь, могла бы и постараться.

Полина покраснела, возмущенно открыла рот… и закрыла. Белобрысый был прав, но так обидно прав, что и возразить нечего, и очень хочется.

— Хорошо, — наконец выдавила она. — Постараюсь.

Классно все-таки прописан персонаж, я бы почитал про  него +20 лет. Кмк из него может вырасти как мудак мудаком так и хороший человек.

И милая ремарка о том, что команда все-таки с уважением смотрит на своего капитана)

— Был у нас слепой пилот, а теперь еще и однорукий, — пошутил Станислав, заходя в пультогостиную. — Сильно ноет?

— Нет, Станислав Федотович, совсем чуть-чуть! — поспешно расправил плечи Тед, вспомнив, сколько боевых шрамов у самого капитана. — Разгоняю корабль до прыжковой скорости, ориентировочное время вхождения в червоточину — через четыре с половиной минуты.

А вот и стреляет ранее повешенное ружье. Ощутить, что сейчас что-то пойдет не так, можно почти сразу:

Пилот рассеянно кивнул, уже полностью поглощенный управлением. Звезды сдвинулись с привычных мест, выстраиваясь в гигантскую спираль, будто кто-то выкрутил пробку из бассейна с черной водой, в которой они плавали.

Помните, там был абзац буквально про то что всегда когда выпрыгиваешь, видно одно четкое пятнышко? Вот зачем этот кусок был:

Уточнить параметры нечистой силы Станислав не успел — зато увидел. Пятнышко раздвоилось, а в следующий миг корабль резко дернуло вперед и вправо. За бортом, несмотря на многослойную изоляцию, взревело так, будто его накрыла и завертела по песку штормовая волна.

И тут-то до капитана наконец дошло, зачем надо пристегиваться во время прыжков.

Оказывается, воссоединиться с вечностью можно не только быстро, но и больно.

В этом плане анон считает что у ВБП неплохо выходили бы сценарии. В Эколухах мы видим что даже, казалось бы, ненужные моменты хорошо работают на содержание, здесь много хороших и интересных диалогах, которые прекрасно бы перенеслись на экран. Вот есть такие книги которые легко представить как кино или сериал, и для меня Олухи в их числе. Первые, по крайней мере.

Но не могу не отметить любовь автора заканчивать главы на драматическом клиффхенгере))) не говорю что это плохо, меня даже пару раз подловило это, но забавно.

Кстати, я был уверен что завис сильно позже происходит, где-то в середине. А он практически сразу.
А у вас как пока что сочетаются воспоминания и перечтения? Что-то отличается от того как запомнили книгу или наобоорт?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"я сам" - так и называется "кризис трех лет". Ну все люди разные, у кого то может и в 2,5 начаться

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Крысы недолго живут, емнип, кончились давно естественным путем.

А новые? Разве нет новых?!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну есть у меня версия:

А ещё у них родинка на попе одинаковая. Но они об этом так и не узнают

И шрам!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Эт вовсе не та картинка, которая вырисовывалась у меня изначально, я запомнил определение про то что киборги это по сути набор биокомпонентов на управлении программой, но по исследованию Вениамина выходит противоположное.

ну собственно и можно казать что набор биокомпонентов. Созданный искусственно, из генномодифицированного биоматериала. Человека там никогда и не было, чтоб он был в коме, просто мясной костюм, без психики-начинки. По крайней мере, теория декс-компани такова, но вот потом оказывается что в тушке психика все-таки отрастает

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"я сам" - так и называется "кризис трех лет". Ну все люди разные, у кого то может и в 2,5 начаться

то есть это момент осознания - три года. Но киборги его проходят за сколько реального времени? Как я понимаю, оно может и за полгода-год у них произойти. А дальше у них полностью развитое тело которое само умеет делать взрослые штуки, то есть по логике они должны очень быстро взрослеть?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Человека там никогда и не было, чтоб он был в коме, просто мясной костюм, без психики-начинки. По крайней мере, теория декс-компани такова, но вот потом оказывается что в тушке психика все-таки отрастает

но если на момент, когда о разумных киборгах ещё ни одного чиха, Вениамин проводит исследование и находит информацию про "кому" - получается все-таки не мясной костюм. Или это выводы уже Вениамина и предположения на основании Дэна? Мне показалось не так, мне показалось что это про неразумных киборгов, потому что там говорится что мозг используется, просто ему не дают... забрать контроль над телом, по сути. Ну и личности не дают развиться, но не потому что там нечему развиваться, а потому что с рождения тело погружено в кому и им дергают как марионеткой.

Все еще интересно, возможны ли зомби-киборги, то есть марионетить умершее уже тело. Хотя тут возникает вопрос, что считать умершим телом.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но если на момент, когда о разумных киборгах ещё ни одного чиха, Вениамин проводит исследование и находит информацию про "кому" - получается все-таки не мясной костюм. Или это выводы уже Вениамина и предположения на основании Дэна? Мне показалось не так, мне показалось что это про неразумных киборгов, потому что там говорится что мозг используется, просто ему не дают... забрать контроль над телом, по сути. Ну и личности не дают развиться, но не потому что там нечему развиваться, а потому что с рождения тело погружено в кому и им дергают как марионеткой.

Все еще интересно, возможны ли зомби-киборги, то есть марионетить умершее уже тело. Хотя тут возникает вопрос, что считать умершим телом.

на примере лидеосрача мы видим:old: , что информацию можно интерпретировать по разному, в зависимости от изначальных жизненных установок, личного опыта и эмоциональной вовлеченности. Если в обществе подается эта же информация как "мы видим, что это биоматериал, а не человек", и педалируется, то большинство и усвоит эту точку зрения. Но люди разные, и отношение в обществе к киборгам разное, возможно кого-то крипуют "зомби", а кому-то жаль "человека в коме".
Ученые могут уже там закопаться глубже, про кому подумать, но в любом случае в этом живом трупе человека изначально - нет, а будет он или нет в исскуственно выращенном теле - неясно, скорее всего были представлены какие-то исследования что это невозможно, "мозг в таком теле рудиментарен и не может развиться, всем управляет процессор", ну и искусственно выращенное взрослое тело юридически стало неодушевленным имуществом, и все. А потом выясняется, что криво вставленный чип оживляет этот самый мозг, вступает с ним в симбиоз, такое.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Все еще интересно, возможны ли зомби-киборги, то есть марионетить умершее уже тело. Хотя тут возникает вопрос, что считать умершим телом.

и да, умерший мозг будет марионетить процессор по логике. кстати, встал вопрос, как ожил ден после утопления - мозг как раз должен был умереть от гипоксии, сама личность

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А дальше у них полностью развитое тело которое само умеет делать взрослые штуки, то есть по логике они должны очень быстро взрослеть?

сложна. Как хочешь так и пиши. Мне тоже кажется что взросление будет идти быстрее, но насколько - хз. Вариант дена довольно убедительным мне показался.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

. Но люди разные, и отношение в обществе к киборгам разное, возможно кого-то крипуют "зомби", а кому-то жаль "человека в коме".

не, я не про отношение, я про то как объективно оно работало на момент до появления разумных киборгов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"мозг в таком теле рудиментарен и не может развиться, всем управляет процессор"

но он не рудиментарен, процессор его активно использует, там же сказано, что мозг телом управляет, просто процессор главнее и говорит ему, что делать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

кстати, встал вопрос, как ожил ден после утопления - мозг как раз должен был умереть от гипоксии, сама личность

ну тут как раз можно предположить, исходя из данных, которых нашел Веня.
- если процессор активно использует мозг, процессор старается сохранить его в рабочем состоянии.
- раз у киборгов расчетное время выживания больше, значит процессор обеспечивает какие-то функции выживания сверх тех, что есть у человеческого тела. Например каким-то образом с помощью имплантов выбирает кислород из воды и доставляет его в мозг, или ещё что-то подобное проворачивает. Запускает какие-то химические процессы, которые этот мозг сохраняют.
Поэтому у Дэна не случается гипоксии до того уровня, чтобы мозг, а с ним и личность, не выжил.

То, что существование киборга зависит от живости мозга подтверждает и тот факт, что команда "умри" вообще работает. И без содействия процессора гипоксия наступает как раз довольно быстро.
Может быть на уровне первого-второго поколения киборга они и могли вообще без человеческого мозга, и то не факт.

Отредактировано (2022-08-25 03:21:34)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"мозг в таком теле рудиментарен и не может развиться, всем управляет процессор"

но он не рудиментарен, процессор его активно использует, там же сказано, что мозг телом управляет, просто процессор главнее и говорит ему, что делать.

я так понимаю, что мозг телом управляет в плане базовых безусловных рефлексов - сердце бьется, легкие дышат, слезная жидкость выделяется, слюна глотается. За это отвечают "древние" отделы мозга, мост, ствол, продолговатый мозг. За высшую нервную деятельность отвечает кора. Вот функции коры и берет на себя процессор.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И без содействия процессора гипоксия наступает как раз довольно быстро.

я так поняла, что умри - это как раз команда при которой процессор активно "останавливает" организм - блокирует дыхание и сердцебиение имплантами. тут живость киборга скорее от сердцебиения зависит - если после смерти  мозга тело может существовать при небольшой поддержке извне еще долго, то остановка сердца это гарантированный труп