Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дэн бы не факт, что полез спасать Иветту рискуя жизнью - кто она ему?

Однако Стаса тушкой закрыл

Кира была даже хуже, чем "кто она ему", однако же Дэн полез.

Киру он спасал уже очеловечевшись. И, между нами говоря, почти ни чем не рисковал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Обычный среднестатистический человек с поправкой на киборговость.

мне кажется проблема Кая в том что возраст киборгов по книгам непостоянен. По логике книги он, 14летний киборг, уже закончивший универ, поработавший на дядю и поработавший фрилансом, звучит как взрослый человек. А по поведению он все-таки ближе к молодому парню возраста студента - как Лиза и Команда. Вот это во многом диссонанс и вызывает. Незрелость такую можно было бы много чем оправдать, но Кай-то воспитан любящим папой, имел доступ к образованию и вообще полное право существовать без страха что тебя DEX компани на запчасти разберет, то есть вот это отставание в социализации ничем не объяснить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

жестко и четко (и всех бы не потроллил, а построил))

до тех пор пока считает что полностью справляется с опасностью - троллил бы. Это же Дэн. На входе точно. Внутри базы я ещё могу представить с его стороны не молчание, а ленивые пояснения, чтобы поставить человека на место, но не больше. Прям серьезного Дэна-командира в хладнокровном режиме он включает только в убер-опасности, а убер-опасности там не было.

Ну разве что Дэн по опытнее и с большей вероятностью догадался бы что команда сама себя подставит

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Однако Стаса тушкой закрыл

Кира была даже хуже, чем "кто она ему", однако же Дэн полез.

Киру он спасал уже очеловечевшись. И, между нами говоря, почти ни чем не рисковал.

А Кай - не очеловечился что ли?
И, насчет "почти ни чем не рисковал"... Анон, ничего ж себе "НИ ЧЕМ"! То-то Теду пришлось изобразить, что киборг по его приказу, извиняйте, но уже сдох - ЖИЗНЬЮ Дэн рисковал вообще-то. Его бы сдали в Декс-компани, откуда бы отправили прямиком  в мусоросжигатель.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Обычный среднестатистический человек с поправкой на киборговость.

мне кажется проблема Кая в том что возраст киборгов по книгам непостоянен. По логике книги он, 14летний киборг, уже закончивший универ, поработавший на дядю и поработавший фрилансом, звучит как взрослый человек. А по поведению он все-таки ближе к молодому парню возраста студента - как Лиза и Команда. Вот это во многом диссонанс и вызывает. Незрелость такую можно было бы много чем оправдать, но Кай-то воспитан любящим папой, имел доступ к образованию и вообще полное право существовать без страха что тебя DEX компани на запчасти разберет, то есть вот это отставание в социализации ничем не объяснить.

Как раз этим и объяснить! У него есть возможность развиваться, как ему удобно, никто за спиной с бластером не стоит, жизни ничего не угрожает. Отсутствие проблем в жизни не способствует развитию.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кира была даже хуже, чем "кто она ему", однако же Дэн полез.

Киру он спасал уже очеловечевшись. И, между нами говоря, почти ни чем не рисковал.

А Кай - не очеловечился что ли?
И, насчет "почти ни чем не рисковал"... Анон, ничего ж себе "НИ ЧЕМ"! То-то Теду пришлось изобразить, что киборг по его приказу, извиняйте, но уже сдох - ЖИЗНЬЮ Дэн рисковал вообще-то. Его бы сдали в Декс-компани, откуда бы отправили прямиком  в мусоросжигатель.

Ну он же знал, что Тед прикроет. Иначе с чего вдруг он стал полным идиотом?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Как раз этим и объяснить! У него есть возможность развиваться, как ему удобно, никто за спиной с бластером не стоит, жизни ничего не угрожает. Отсутствие проблем в жизни не способствует развитию.

А сколько Трикси на момент появления физических лет? Она же не старше Дэна?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

до тех пор пока считает что полностью справляется с опасностью - троллил бы. Это же Дэн.

Именно что Дэн. Который хочет себе покоя и безопасности, которому ну вот ничуть не ностальгично шляться по базе, где ему было плохо. Так что чем быстрее получится всё сделать, тем лучше. И не было никогда в Дэне желания красоваться или тешить своё самолюбие, как у Кая.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киру он спасал уже очеловечевшись. И, между нами говоря, почти ни чем не рисковал.

Всего-то присаммонить к КМ дексхантеров, мелочь какая! 
На момент спасения Киры, напомню, излишне самостоятельных дексов убивали, иногда вместе с хозяевами

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А сколько Трикси на момент появления физических лет? Она же не старше Дэна?

Старше, емнип, где-то на год

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киру он спасал уже очеловечевшись. И, между нами говоря, почти ни чем не рисковал.

А Кай - не очеловечился что ли?
И, насчет "почти ни чем не рисковал"... Анон, ничего ж себе "НИ ЧЕМ"! То-то Теду пришлось изобразить, что киборг по его приказу, извиняйте, но уже сдох - ЖИЗНЬЮ Дэн рисковал вообще-то. Его бы сдали в Декс-компани, откуда бы отправили прямиком  в мусоросжигатель.

Ну он же знал, что Тед прикроет. Иначе с чего вдруг он стал полным идиотом?

Анон, ты давно читал что ли? Никакого "Тед прикроет". Наоборот.
"Дэн не двигался, хладнокровно просчитывая варианты. Пока он добежит до моста, все будет кончено. Пока из магазина выйдет Тед, пока выслушает друга и вызовет полицию – тем более."

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Старше, емнип, где-то на год

Тогда у нас есть пример выращенной в комфорте и семье Трикси, которая к половине возраста Кая ведет себя примерно так же как Кай в свои годы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот это во многом диссонанс и вызывает.

С этим соглашусь. Но тут, имхо, надо принять, что автор пишет его, как практически ровесника  Лизы. Возможно, потому что иначе эти отношения смотрелись бы совсем не как весёлые приключения двух студентов-раздолбаев.

Незрелость такую можно было бы много чем оправдать

Ну вот сама незрелость да, никак не оправдывается. Но вот отношение к людям, например, вполне можно объяснить тем, что ничего хорошего он от большинства их них не видел. Тех, от кого видел, он причисляет к отдельной категории.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но тут, имхо, надо принять, что автор пишет его, как практически ровесника  Лизы.

чем лично я и недоволен) потому что это непостоянство относительно своего же лора.
Причем решить это можно было бы сильно проще, написав оригинальных персонажей хоть с Кассандры хоть откуда. Зачем было именно Кая и Лизу сводить, да ещё и сексом приправлять? Некоторые вещи мы никогда не узнаем....

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но вот отношение к людям, например, вполне можно объяснить тем, что ничего хорошего он от большинства их них не видел. Тех, от кого видел, он причисляет к отдельной категории.

с этим не спорю. Но опять же, он с тем что "ничего хорошего" столкнулся уже в возрасте учебы в универе, когда должна быть психика крепкая.
С другой стороны это его могло шокировать после станции и Кассандры, где он был свой, что "внешний" мир всегда видит в нем в первую очередь киборга. Но у него же и позитивные взаимодействия, например с отцом, слегка детские. Хотя тут конечно можно оправдать что Стрелок тоже ООС что для родителей дети - всегда дети, но если учитывать все вместе, то слегка диссонанс.

Джека того же взять - мы видим его где-то семилетним и вырос он в относительно позитивной среде. Несмотря на определенную дурнину и попадание в руки людям буквально в качестве собственности, он ощущается вполне взрослым мужиком. А Кай - подростком.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И не было никогда в Дэне желания красоваться или тешить своё самолюбие, как у Кая.

А курьера какого-то он ножами пугал просто так. Кажется, во второй книге, того, который краску привез. "Нет. Я более совершенная и развитая форма жизни. Скоро мы выйдем из тени и поработим человечество. - Дэн помолчал и совсем уж машинным тоном прибавил: - Ха. Ха. Ха". (цитата по памяти). И потом Стас ему что-то выговаривает за "всех напуганных курьеров". Дэн-то не хочет красоваться? Ха-ха-ха.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Зачем было именно Кая и Лизу сводить, да ещё и сексом приправлять? Некоторые вещи мы никогда не узнаем....

Авторское отп,  вон сколько рассказов про них было.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Несмотря на определенную дурнину и попадание в руки людям буквально в качестве собственности, он ощущается вполне взрослым мужиком.

Неа, у Джека манера поведения взрослого мужика, так ему такую с "младенчества" прививали.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И не было никогда в Дэне желания красоваться или тешить своё самолюбие, как у Кая.

Как-то странно ты анон пропустил кучу моментов когда Дэн троллит всех вокруг) Особенно тех, кто ожидает от него поведения киборга или, что ещё веселее, не ожидает поведения киборга. Как он там анкету заполнял, помните?)
Просто Кай простой и прямой, а Дэн похитрее немного. Но уж напугать неприятных ему спутников - это за милую душу, вот как Кай в начале похода сначала пробежал, а потом всю живность расстрелял. Вполне в духе "киборг ехидный, одна штука", такое половина Громыкинских киборгов могла бы сделать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Неа, у Джека манера поведения взрослого мужика, так ему такую с "младенчества" прививали.

А мог подцепить манеру взрослой женщины 
не знаю что ему там кто прививал, мать Лидии его упоминает как "мальчика" и относится судя по всему плюс-минус соответствующе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Авторское отп,  вон сколько рассказов про них было.

ну я на третьем начал подозревать неладное, да. Первый был хорош, второй - норм, третий мне уже пошел мимо. В Карме все еще считаю что если бы убрали Лизу, книга была бы задорнее.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я понимаю троллить как "издевательски шутить", а вот красоваться - "выпендриться, показать всем какой ты офигенный и крутой, круче, чем собеседник".
Дэн страдал первым, но почти не страдал вторым. Кай наоборот.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

он с тем что "ничего хорошего" столкнулся уже в возрасте учебы в универе, когда должна быть психика крепкая.

Кмк, он с людьми до этого не часто сталкивался. Сколько он прожил на Кассандре? А до этого на маленькой станции. Если я ничего не путаю. Судя по делению на "людей" и "кассандрийцев", которое Кай упоминает в разговоре со Стрелком, у них там вполне себе атмосфера противостояния "наших" и "всех остальных". Может, конечно, это у Кая личная точка зрения, но мне кажется, не на пустом месте она у него появилась, а подпитывалась как объективными фактами, так и общими воззрениями кассандрийских киборгов.

Но у него же и позитивные взаимодействия, например с отцом, слегка детские. Хотя тут конечно можно оправдать что Стрелок тоже ООС что для родителей дети - всегда дети, но если учитывать все вместе, то слегка диссонанс.

А это как раз авторское, как я и писала, чтобы показать историю первой любви Кая ему пришлось понизить психологический возраст. Если б у них с Лизой другая разница в возрасте была на тот момент, когда они познакомились, то смотрелось бы более верибельно, конечно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

так ему такую с "младенчества" прививали.

Вот не зря он с Томасом общался.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И не было никогда в Дэне желания красоваться или тешить своё самолюбие, как у Кая.

Как-то странно ты анон пропустил кучу моментов когда Дэн троллит всех вокруг) Особенно тех, кто ожидает от него поведения киборга или, что ещё веселее, не ожидает поведения киборга. Как он там анкету заполнял, помните?)
Просто Кай простой и прямой, а Дэн похитрее немного. Но уж напугать неприятных ему спутников - это за милую душу, вот как Кай в начале похода сначала пробежал, а потом всю живность расстрелял. Вполне в духе "киборг ехидный, одна штука", такое половина Громыкинских киборгов могла бы сделать.

Не согласен со всем.

Когда это Дэн троллил "всех вокруг"? Напомни, анон, эту "кучу моментов", а то я что-то ни одного такого не припомню.

Тому, кто ожидает от него поведения киборга, т.е. безответного поведения на оскорбления (т.к. машина не могла бы понять, что ее оскорбляют), Дэн имеет право ответить. Ему обидно.

Есть у социологов присказка "Каков анкет, таков и ответ". По вопросам видно, что желаемый результат анкетирования - уличить команду в том, что Дэн с ними несчастен и угнетаем. Дэн ответил очень остроумно. Просто умница!

Кай простой и прямой?  Ага, прям душа на распашку и рубаха-парень!

(А дальше анон про Кая и половину киборгов вообще не понял ничего... Юмор в книгах Громыко это - юмор Громыко. Как умеет, так и шутит)