Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, ты забыл, что речь идет о твоих словах "Киборги могут свои ощущения партнеру передавать"?
Еще раз: нормальные киборги не могут передавать "ощущения партнёру", т.к. их мозг таких вещей - да, как ты и сказал, - не осознает.
А у разумных киборгов ощущения уже - от человека, от человеческого мозга. "Киборги могут свои ощущения партнеру передавать" - некорректная формулировка.

Да, я другой анон 
Я прицепился к вот этому: "Киборги и были сделаны, чтобы не иметь собственных ощущений. Чувства боли, в частности."
И да, нормальные киборги тоже могут передать свои ощущения киборгу разумному - вернее, тот сам их считает. Потому что все ощущения у них есть, просто часть они не демонстрируют, а часть не осознают. Но вот боль, там, или голод они прекрасно чувствуют, просто боль им приказано игнорировать, а в случае голода - искать возможность дозаправки любыми разрешенными хозяином способами.
Но они их чувствуют, даже если не могут показать. И это принципиальная разница, на которую я хотел обратить внимание.

А еще у киборгов сенсорика развита даже сильнее, чем у человека, и они фоном мониторят всех окружающих, так что ты в принципе ничего не можешь от них скрыть, даже если захочешь, они все прочитают по невербальным признакам. И это весьма стрёмно, если об этом задуматься. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В тему ошущений и того, что могут контролировать киборги, я во время чтения все думал следующую мысль: вот был эксперимент на мышах, когда им вживляли электроды в мозг и предоставляли возможность стимулировать зону, ответственную за удовольствие нажатием педали. Мыши бросали есть и вообще все остальное и жали на ту педаль, пока не помрут. Люди и киборги, конечно, не мыши, но у меня все равно из головы не идут вечно "обдолбанные" киборги. У них ведь есть техническая возможность перманентно задирать уровень нужных гормонов. Крипово)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да эта Трикси всю Кассандру оптом хакнула, и темновластелинит незримо для всех. Лиса это почувствовала, но нишмагла или не захотела

НетЪ!!! Аш-Сэй успел первым хакнуть Трикси и именно он темновластелинит над Кассандрой. И вот-вот передаст всех киборгов возрожденной втихаря Декс-компани. И Дэна в первую очередь, как месть за побег из филиала на Шебе.
Кстати, кибердетки это проект Декс-компани, но они ловко подставили Трикси.

Отредактировано (2023-05-17 12:05:18)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

передаст всех киборгов возрожденной втихаря Декс-компани

Он свою создал

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он свою создал

Ржавый Волк опять успел уйти вовремя, перед самым скандалом, слил вместо себя бонда, занял его место и...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но у меня все равно из головы не идут вечно "обдолбанные" киборги. У них ведь есть техническая возможность перманентно задирать уровень нужных гормонов. Крипово)

в общем-то да. Учитывая что их гены отбирались по физическим показателям, от зависимостей они не защищены, а возможностей больше. Разве что программно встроить защиту от этого, но это уже будет ограничение свободы воли.

Кстати, кибердетки это проект Декс-компани, но они ловко подставили Трикси.

вообще вот это хорошо бы вписалось в канон)))
Не удивился бы анон, если бы у Декс-компани был бекдор, перехватывающий контроль. Там программного кода должно быть невероятное количество, которое человек и даже киборг просто не сможет перелопатить, только верхний уровень. А на нижнем может быть закопано всякое...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аш-Сэй успел первым хакнуть Трикси и именно он темновластелинит над Кассандрой. И вот-вот передаст всех киборгов возрожденной втихаря Декс-компани. И Дэна в первую очередь, как месть за побег из филиала на Шебе.
Кстати, кибердетки это проект Декс-компани, но они ловко подставили Трикси.

Аш-Сэй это младший брат Ржавого Волка, Анатолий, первый из модификантов. После смерти брата и развала DEX-компани отправил в ОЗК Трикси, как свою ставленницу.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не удивился бы анон, если бы у Декс-компани был бекдор, перехватывающий контроль.

В смысле "не удивился"? Он у них 100% был, как будто бы полицейским они доступ по предъявлению жетона дали, а себе забыли.
Но, как говорится, есть нюанс. Контроль над чем?
Над процессором и имплантатами. А сорванные киборги команды процессора могут как минимум саботировать, а как максимум - послать нахрен. У них уже нейронные связи отросли в обход процессора, и отыграть этот процесс назад  дексисты не способны. Не могут они контролировать органику, иначе не было бы всего сюжетного замута в серии, да и модификантам не понадобился бы "куратор", пресекающий попытки свалить с ценными имплантатами.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

да и модификантам не понадобился бы "куратор", пресекающий попытки свалить с ценными имплантатами.

С модификантами вообще интересная тема, вот про что я бы хотел книгу.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я прицепился к вот этому: "Киборги и были сделаны, чтобы не иметь собственных ощущений. Чувства боли, в частности."
И да, нормальные киборги тоже могут передать свои ощущения киборгу разумному - вернее, тот сам их считает. Потому что все ощущения у них есть, просто часть они не демонстрируют, а часть не осознают. Но вот боль, там, или голод они прекрасно чувствуют, просто боль им приказано игнорировать, а в случае голода - искать возможность дозаправки любыми разрешенными хозяином способами.

Аноны, а вы не забыли, что ощущения (голод, боль и тд) и ЭМОЦИИ (радость, страх, гнев и тд) - это не одно и то же.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, а вы не забыли, что ощущения (голод, боль и тд) и ЭМОЦИИ (радость, страх, гнев и тд) - это не одно и то же.

С точки зрения работы нервной системы (прохождение электрических импульсов по нейронам) - одно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С модификантами вообще интересная тема, вот про что я бы хотел книгу.

+много. Но только не про Аш-Сэя!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но вот боль, там, или голод они прекрасно чувствуют, просто боль им приказано игнорировать, а в случае голода - искать возможность дозаправки любыми разрешенными хозяином способами.

Как раз перечитываю перечитываю "Психолухов", и там про киборгов: "болевой порог у них гораздо выше человеческого". Чувствуют, но не так, как люди. Для начала просто система рассчитывает "уровень повреждений".
Насчет голода прекрасно расписано про Ланса: "уровень энергии упал на столько-то процентов, рекомендуется восполнить".
Не "я хочу есть", а "если не восполнить энергию, отключатся имплантаты".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А сорванные киборги команды процессора могут как минимум саботировать, а как максимум - послать нахрен.

ноуп, если программа жесткая - ничего они не могут.
Они могут выступать как условный оператор и выбирать из доступных опций. Но в книгах даны четкие примеры что если программа сказала умереть - ты умрешь, как ни крути.

да и модификантам не понадобился бы "куратор"

У них так-то тоже чип убить может.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"болевой порог у них гораздо выше человеческого". Чувствуют, но не так, как люди

болевой порог выше не равно иначе чувствуют.
У некоторых людей болевой порог выше, но не значит что им не больно.
Да и не факт что у нового поколения будет высокий болевой порог. Высокий болевой порог был потому что киборги к боли привычные, и потому что делались на убой а не для хорошей жизни.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Насчет голода прекрасно расписано про Ланса: "уровень энергии упал на столько-то процентов, рекомендуется восполнить".
Не "я хочу есть", а "если не восполнить энергию, отключатся имплантаты".

оно так и у людей бывает, когда контакт со своим телом плохой. Это не значит что это какой-то другой вид, который иначе чувствует)) И все это нарабатывается умением слушать свое тело.
Ланс в момент появления типичный одичалый травматик, конечно он нормально есть не умеет, он ничего не умеет, это по сути ребенок выросший в насилии и без контроля над своим телом.

Психологически у всех киборгов, кроме деток, в каком-то смысле будут проблемы в контакте с телом, но не потому что они какие-то особенные, а потому что они жертвы насильного запихивания в тело техники.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ноуп, если программа жесткая - ничего они не могут.
Они могут выступать как условный оператор и выбирать из доступных опций. Но в книгах даны четкие примеры что если программа сказала умереть - ты умрешь, как ни крути.

"Жесткая программа" это блок подчинения, который остается у сорванных, пока его не хакнуть. Поэтому сорванный киборг умрет, если ему прикажет хозяин, полицейский или дексист. Если просто прохожий, то "вы не являетесь хозяином первого уровня, идите нахрен".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ржавый Волк опять успел уйти вовремя, перед самым скандалом, слил вместо себя бонда, занял его место и...

Да вроде бы характер не тот, волковских старых обидок и страстей не имеет, в голове мозг, а не всемирное Зло, нордически хладнокровен, сдержан.
Нее, это новый обаятельный и загадочный главгад

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если просто прохожий, то "вы не являетесь хозяином первого уровня, идите нахрен".

но вопрос то был не в том, может ли прохожий убить киборга, а в том, может ли киборг обойти программирование.
Если у некой личности есть, грубо говоря, админ-доступ к системе, и он обойдет хак Трикси (а анон не думает что Трикси там самый гениальный хакер во вселенной, тем более что с её гордостью она вполне может упускать что-то), то эта личность сможет управлять киборгом, как управляли им хозяева, и наличие своих нейронных связей киборгу никак не поможет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Жесткая программа" это блок подчинения, который остается у сорванных, пока его не хакнуть. Поэтому сорванный киборг умрет, если ему прикажет хозяин, полицейский или дексист. Если просто прохожий, то "вы не являетесь хозяином первого уровня, идите нахрен".

Кстати, анон сейчас подумал, что в моменты срыва получается что киборги начинают игнорировать прямые приказы хозяев. Например Ланс, который своего хозяина фонарем стал дубасить. Хозяин молча это терпел и не кричал "прекрати" или "остановись"? И те, которых при срывах убивали, тоже не успевали отдать никаких команд? Потому что если бы успевали, киборг был бы обязан подчиниться. А если не обязан, то с чего тогда Дэн не мог сопротивляться приказам Казака? 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

прямые приказы хозяев. Например Ланс, который своего хозяина фонарем стал дубасить.

нет, оно все еще в рамках обхода, емнип.
Вот полицейский жетон могут игнорировать. А в случае хозяев они могут манипулировать интерпретацией приказа, но против прямого приказа хозяина даже сорванный полностью киборг ничего не сделает без хака.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Хозяин молча это терпел и не кричал "прекрати" или "остановись"?

он же вроде бухой был? И Ланс сбежал быстрее чем тот опомнился. Да и тот мог кричать маты и "убью", история же не уточняет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А если не обязан, то с чего тогда Дэн не мог сопротивляться приказам Казака? 

Мне кажется, в тот момент у Дэна "настроение не то было". В смысле, со психу продолжать дубасить хозяина, несмотря на невнятные вопли "прекрати" еще можно, но вне состояния аффекта уже не получится.
А еще, емнип, в каком рассказе из сборника упоминалось, что по статистике ОЗК именно хозяев первого уровня сорванные убивали редко - в основном доставалось всяким мимопроходилам.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В смысле, со психу продолжать дубасить хозяина, несмотря на невнятные вопли "прекрати" еще можно

нельзя, если только не извернуться и истолковать "прекрати" как-то иначе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот полицейский жетон могут игнорировать.

Дэн мог игнорировать. Но на момент побега с "Черной звезды" он мог числиться армейским киборгом с соответствующей прошивкой, а армейцы приказам гражданской полиции не подчиняются.