Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

нельзя, если только не извернуться и истолковать "прекрати" как-то иначе

Значит, там было не "прекрати", а реально маты и "пасть порву, моргалы выколю". Убивали хозяев, которые не могли правильно формулировать приказы, ясно-понятно)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дэн мог игнорировать. Но на момент побега с "Черной звезды" он мог числиться армейским киборгом с соответствующей прошивкой, а армейцы приказам гражданской полиции не подчиняются.

точно.
Но жетон права второго уровня вроде дает? Не первого.

У хакнутых киборгов хозяина первого уровня вообще нет. Если это обойти и восстановить работу программы - киборги снова будут подчиняться, даже разумные. Что и крипово.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Убивали хозяев, которые не могли правильно формулировать приказы, ясно-понятно)

Или тех, которые даже вякнуть не успели. Как Лиса своего спящего клюшкой пришпилила.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Значит, там было не "прекрати", а реально маты и "пасть порву, моргалы выколю". Убивали хозяев, которые не могли правильно формулировать приказы, ясно-понятно)

да, мне кажется это даже в книге отмечалось. Не может сорванный киборг по своей воле пойти поперек приказа.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но жетон права второго уровня вроде дает? Не первого.

В случае с Лансом жетон дал приказам полицейского больший приоритет, чем хозяйским.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если это обойти и восстановить работу программы - киборги снова будут подчиняться, даже разумные. Что и крипово.

Ааа, если на Кассандре разом хакнуть всех и восстановить блок подчинения, это ж будет сразу армия клонов 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ааа, если на Кассандре разом хакнуть всех и восстановить блок подчинения, это ж будет сразу армия клонов 

поэтому анон и не очень оценил идею наделать детей-киборгов, потому что идея внешнего контроля над твоим телом мягко говоря неприятная. У них нет защиты от злоупотребления, разве что надеяться что Трикси гениальный хакер. Так Трикси пару книг назад чуть не убили довольно простой штукой. Сколько ещё тех штук будет?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

это ж будет сразу армия клонов

С эффективностью прицельной стрельбы на уровне легендарных имперских штурмовиков из ЗВ. 
Навык саботировать или извратить любой полученный приказ "старички" уже освоили, а "молодежь" освоит на раз-два-три

Отредактировано (2023-05-17 14:32:19)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дэн мог игнорировать. Но на момент побега с "Черной звезды" он мог числиться армейским киборгом с соответствующей прошивкой, а армейцы приказам гражданской полиции не подчиняются.

Он игнорировать и не мог. Он вырубил полицейского, не задействуя импланты и до того, как тот отдал новый приказ.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С эффективностью прицельной стрельбы на уровне легендарных имперских штурмовиков из ЗВ. 

от чего не легче тем людям, в которых шальная пуля попадёт.
А если будет четкий приказ, то при всем сопротивлении долго извращаться киборг не сможет.
Да и емнип для семерок уже придумывали более лучшую систему с которой уже не попляшешь так как Дэн плясал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он игнорировать и не мог. Он вырубил полицейского, не задействуя импланты и до того, как тот отдал новый приказ.

тем более. То есть канон много раз подтверждает, что приказ игнорировать сорванный киборг не может ровно как и обычный.
А хак, по Леснику и Киборгу, заключался в том, что хозяин первого уровня то ли сам киборг был, то ли не было его вообще.
Даже если Трикси с Кирой сильно переделали программу, до тех пор пока она не переписана с нуля, опасность сохраняется.

Я бы такое непроверенное в своего ребенка пихать не стал. И вообще не делал бы связку процессор + импланты в том виде, что у киборгов, а дорабатывал бы идею где мозг управляет всем, а процессор нужен только для передачи данных, чтобы он технически не мог ничего контролировать, и нельзя было этот контроль перехватить.

Но у нас же раса, блин, киборгов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Про боль анон так понял, киборги могут ее блокировать.
Боль это же нейронный сигнал, его процессор может его перехватывать и до мозга не допускать.

А про передачу чувств - анон не считает, что это чувства передаются. Передается все та же информация, сколько эндорфинов, сколько половых гормонов, давление, температура и т.п.    - достаточно для более точной обратной связи, чем это у обычных людей посредством внешнего наблюдения. Но это никак не чувства и эмоции непосредственно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть канон много раз подтверждает, что приказ игнорировать сорванный киборг не может ровно как и обычный.

Вспомнила подтверждение, что может. В "Технолухах", когда Дэн бросился на помощь Кире, а Тед ему вслед крикнул "Стой!"
Киборг болезненно скривился, но даже не обернулся. Нарушение прямого приказа, чтоб его! Отступать поздно, все равно уже "сорвался"
Поэтому Тед и вынужден был его "убить".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Про боль анон так понял, киборги могут ее блокировать.

Киборгам по книгам больно. Но их процессор может блокировать реакцию на боль.
Плюс киборги могут управлять гормонами, поэтому действительно боль может быть приглушена на какой-то период.
Но они все равно её чувствуют. Потому что это люди с примочками, а не отдельная раса.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вспомнила подтверждение, что может. В "Технолухах", когда Дэн бросился на помощь Кире, а Тед ему вслед крикнул "Стой!"
Киборг болезненно скривился, но даже не обернулся. Нарушение прямого приказа, чтоб его! Отступать поздно, все равно уже "сорвался"

здесь совсем другая ситуация. Тед не хозяин по факту, скомандовать "стой" он не имеет права, Дэна не остановит его программа. Там у него уже подхакнутое ПО стоит, то ли хозяина нет, то ли хозяином вписан Стас.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но это никак не чувства и эмоции непосредственно.

когда у людей смещается химический баланс они начинают чувствовать чувства. Нередко например люди ощущают тревожность без повода, потому что организм решил что настало время тревожности или потому что перепил кофе. Или скачки настроения во время беременности. Вот такими вещами по идее система киборгов может управлять.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вспомнила подтверждение, что может.

Тогда получается, что Дэн не мог сопротивляться приказам Казака реально потому, что "настроение не то". Не состояние аффекта. Независимо от четкости приказа.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тогда получается, что Дэн не мог сопротивляться приказам Казака реально потому, что "настроение не то". Не состояние аффекта. Независимо от четкости приказа.

да не влияет состояние аффекта. Не могут киборги сопротивляться приказу хозяина, вписанного в программу и точка. Это книга подчеркивала. То что некоторые киборги успели убежать до приказа "умри" или убить хозяина спящим не значит, что они сопротивлялись приказам. Просто приказа "никогда меня не убивай" у них не было.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

здесь совсем другая ситуация. Тед не хозяин по факту, скомандовать "стой" он не имеет права, Дэна не остановит его программа. Там у него уже подхакнутое ПО стоит, то ли хозяина нет, то ли хозяином вписан Стас.

Ну это Дэн с Тедом знают, что это так, а для окружающих (для той же Киры) делают вид, что Дэн - обычный киборг, а Тед его хозяин. Поэтому им и пришлось разыграть спектакль с "Умри!", из-за чего все и завертелось.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну это Дэн с Тедом знают, что это так, а для окружающих (для той же Киры) делают вид, что Дэн - обычный киборг, а Тед его хозяин. Поэтому им и пришлось разыграть спектакль с "Умри!", из-за чего все и завертелось.

ну да, но я к тому что это никак не относится к вопросу, могут ли киборги пересилить приказ. Канон везде показывает что не могут.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не могут киборги сопротивляться приказу хозяина, вписанного в программу и точка. Это книга подчеркивала.

Это смотря какая книга) В "Технолухах" на этой ситуации весь конфликт с Кирой построен. Хотя могли бы просто сделать вид, что Тед Дэну не хозяин, а настоящий хозяин отдал приказ "спасти девушку" и за конфетами отошел, скоро подойдет. Расходитесь, граждане, не задерживайтесь. И не было бы никакого "умри", и Кира бы не психанула.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это смотря какая книга)

сам факт что приказу нельзя противостоять во всех книгах постоянен. Что они там на ходу успели отыграть, чтобы не вызвать подозрений это уже вторично)
А то что не сообразили более логичное объяснение - им нельзя было вызывать подозрений. Объясни там всей толпе что киборг не сорванный, а приказ не точный - не поймут, у страха глаза велики. А тут эффектное "Умри", и никто не вызовет декс-компани и полицию. Хорошее и быстрое решение нашли.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Странно, что прохожих это успокоило, а не показалось подозрительным, что что хозяин забрал труп киборга после "умри" с собой, а не вызвал Декс-компани для утилизации. Куда он собрался его девать?

Отредактировано (2023-05-17 15:23:14)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

что хозяин забрал труп киборга после "умри" с собой, а не вызвал Декс-компани для утилизации.

а че его, посреди дороги бросать? Закинет к себе на корабль и там уже или сам утилизирует путем мусоросжигателя или продаст на запчасти (наверняка рынок есть) или вернет в декс-компани сам.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

да и модификантам не понадобился бы "куратор", пресекающий попытки свалить с ценными имплантатами.

С модификантами вообще интересная тема, вот про что я бы хотел книгу.

Анон задумался - кто был куратором Аш-Сэя, почему не отдал приказ умереть?
А можно ли хакнуть модификанта, и стереть кодовую фразу?

Отредактировано (2023-05-17 16:47:50)