Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Плиз, аноны, напомните склеротику этот момент. А то мне помнится, что в Биолухах Дэна от электронной гранаты, емнип, вырубило до состояния контузии, а подобное в Эколухах как-то забылось.

В "Эколухах" во время боя с "семеркой" Дэн сам отключил процессор, чтобы тот киборг подумал, что противник уничтожен. И при этом смог выстрелить. Обычный киборг при отключении процессора вырубается, а Дэн по опыту с гранатой знал, что останется в сознании.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

любого, абсолютно любого, киборга можно взломать, потому что всегда найдется крутой специалист.

+100500

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В черном зеркале была серия где

Простите за оффтоп, но это ещё до ваших чёрных зеркалов было в советской "Чакре Кентавра". А хотя... это даже не совсем оффтоп.

▼Чакра Кентавра⬍

Короче, в "Чакре Кентавра" описывается своеобразная планета-государство, где много-много лет назад случилась эпидемия или вроде того, и все люди ослепли. И были птицы под названием крэги, которые садились на человека, клали голову на его голову, и человек мог видеть глазами птицы. И за то, что крэги вот так помогали людям, был им респект и уважуха. А ещё крэги телепатически общались между собой.
Ну и дальше, конечно, выясняется, что, во-первых, крэги могут показывать неправду, во-вторых, уже неизвестно сколько времени дети рождаются зрячими и слепнут только после первого контакта с крэгом.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Простите за оффтоп, но это ещё до ваших чёрных зеркалов было в советской "Чакре Кентавра".

Слушай, заинтересовал, спасибо, пойду поищу!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Слушай, заинтересовал, спасибо, пойду поищу!

Поищи, анон. Хорошая вещь, рекомендую.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Раз тут дошло дело до реков, анон недавно посмотрел новый фильм "Больше чем люди" (Simulant). В наличии сорванные киборги (шестерки и семерки) и местная DEX-компани, которая борется со срывами.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Поищи, анон. Хорошая вещь, рекомендую.

▼Про продолжения "Звёздочки-во-лбу"⬍

Анон, ты не в курсе, Ларионова "Рекс" дописала? Вся история на полуслове и исчезновении Юргена обрывается, у меня с тех пор, блин, лютая травма не читать незаконченное

Слушай, заинтересовал, спасибо, пойду поищу!

Ищи непременно с иллюстрациями Дмитрия Литвинова из "Уральского следопыта", это оргазм глазам

Отредактировано (2023-05-31 14:47:39)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

▼Чакра⬍

На фантлабе написано

Роман был анонсирован ещё в 2005 году. По информации от автора (17 января 2017 года): «Роман не написан и написан не будет».

А где ещё посмотреть, я не знаю. Сама не отказалась бы узнать, чем кончится, хотя продолжения мне понравились меньше, чем первая книга.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но... но громыкинские киборги могут функционировать без своей техники. Дэн не помер, даже когда ему вообще все проги снесли и проц отформатировали.

Ну мой компьютер тоже не перестает работать, если его форматнуть и все проги снести. А Дэн конечно не помер, но инвалиды без протезов тоже не помирают так-то, вопрос того, какие сложности им приходится терпеть без подходящей среды, а иногда и внешней помощи.

▼Скрытый текст⬍

Пока не известна выживаемость киборгов при прям сдохшей технике, а не просто переустановки. С ПОВ Дэна мы знаем что он может мыслить без процессора, но что-то ещё - нет. Возможно, после значительной и долгой реабилитации он мог бы научиться управлять своим человеческим телом, но это кмк годы реабилитации, если вообще возможно.

Итого, киборг зависит от техники, а без неё является человеком с ограниченными возможностями. Людей искусственно ставят в зависимость от техники. Понятно зачем это Декс-компани - они получали с этого выгоду. Зачем желать этого детям, с учетом того, что вся техника киборгов разработана и нацелена на выполнение задачи с минимальной заботой о сохранении тела в рабочем состоянии.

Там в идеале если уж хочется своё надо переписывать с нуля само программное ядро, и даже если на Кассандре одни гении сидят, их просто недостаточно много чтобы провернуть это за два года. На это у больших компаний уходят годы, а у независимой разработки с кучей других горящих задач - нереально.

Получается, они юзают разработки декс-компани, которые, надо сказать, явно есть на руках не только у них, а значит кто-то другой может найти уязвимости.

Ну и уже много раз оговоренная проблема, что никто не знает выживаемость киборгов в более чем десятилетней перспективе. У нас есть только решение автора что все будет зашибись, но представьте что у вас  в голове телефон десятилетней давности или  старый тупой комп из нулевых и вы без него не можете действовать.

Отредактировано (2023-05-31 17:25:47)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Представил. Жуть. И у той же Трикси все к этому предпосылки.

Ну Трикси ещё не так крипово, хоть и крайне неприятно. А вот если наложить на истории семейного абьюза или отложенного Мюнхаузена...

Когда люди получают власть над кем-то, например над детьми, они иногда делают страшные вещи. А Кассандра позволяет "заказчику" ребенка это. Встраивай - не встраивай защиты, тут порочный круг. Слишком слабый контроль -у ребенка большие шансы себе повредить. Слишком сильный - чем такой подход лучше чем у декс-компани?

Особенно учитывая что у обычных киборгов их хозяева хотя бы не могли контролировать и даже считывать эмоции и переживания, а родитель-киборг сможет это.

Получается ребенок под лупой, на "поводке" родителя и полностью зависит от его доброй воли и умения в родительство.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И калека (не хочу никого обидеть) может на ноги встать, но он от этого не перестанет быть инвалидом.

есть люди которые могут ходить, но все равно ездят в инвалидной коляске и имеют инвалидность, т.к. это может быть дистрофия мышц или другое состояние.
То что Дэн вообще смог пошевелиться не значит что он сможет нормально и бодро ходить. Он как минимум не очень умеет управлять своим телом без помощи машины. Там даже простите в туалет ходить придется учиться, потому что до этого все делали импланты.

И даже если автор завтра в книге напишет что киборги после отключения имплантов могут сразу бегать и прыгать, а за счет генетического отбора они все равно лучше и быстрее, это будет противоречить логике, на мой взгляд.

Нервная система там приспособлена на совсем другую работу (и перегружена по идее стимуляцией). Ей будет тяжело адаптироваться к новым нагрузкам, и не факт что она вообще неповрежденная, учитывая что именно в неё вмешивались процессор и импланты.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дэн же на своей шкуре познал все недостатки киборгов, вплоть до каждого пункта инструкции. Риторический вопрос - будет ли он хотеть того же своим детям

Трикси забыла, и такое чувство что Дэн тоже забыл.
Если следовать развитию киборгов, которое прописано в последних книгах, Дэн на момент Олухов - беспризорный школьник примерно. Потом он адаптируется в общество и мы видим этот переходный период. А потом он начинает жить обычной жизнью скучного человека (в основном) и забывает про детские травмы, разве что на него накатывает редкий флешбек.

Лет десять-пятнадцать вполне могут такое сделать, на самом деле. Возможно у киборгов восстановление проходит лучше, потому что биохимия и гормоны балансируются программой, и это дает эффект плюс-минус как на антидепрессантах. Но это уже фанон. Не знаю как в каноне и не уверен что там вообще что-то такое продумывалось.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Простите за оффтоп, но это ещё до ваших чёрных зеркалов было в советской "Чакре Кентавра". А хотя... это даже не совсем оффтоп.

да это много где было, тема с киборгами и злыми корпорациями не нова, и в Олухах она поэтому и появилась, вполне характерная для времени своего написания идея.
Таких фильмов и сериалов прилично, правда там чаще полностью синтетические тела, чем мясные люди с доработками, как в МДЗ или детроите. Люди с доработками впрочем тоже были, например в "Геймере" телом управляли как персонажем в игре, но это делалось уже на взрослых людях.
Ещё есть например Made For Love на тему слежения за человеком через чип, можно прикинуть будущее наработок Трикси)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

это будет противоречить логике

это будет противоречить середине цикла

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Трикси забыла, и такое чувство что Дэн тоже забыл.

Трикси, может, об этом и не знала. Из того, что описано в книгах, она личностью Дэна вообще мало интересовалась, только удовлетворяла об него свои хотелки.
А Дэн вроде амнезией не страдал. И в третьей книге про рефрижиратор на "Черной звезде" рассказывал, и в пятой про историю с Олегом прекрасно помнил, и нельзя сказать, что она его никак не задела.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но представьте что у вас  в голове телефон десятилетней давности или  старый тупой комп из нулевых и вы без него не можете действовать.

Ну не так трагично... Самолет 40-х годов 20 века отличался от самолета 10-х феноменально. А самолет 10-х 21-го от самолета 80-х - уже заметно в основном специалисту. И это мы еще не совсем сошли с пика развития авиации, потом прогресс еще замедлится и совсем закопается в мелочах. Это общий закон развития любого класса технических изобретений. А ИИ к тому моменту развивается уже почти 200 лет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И это мы еще не совсем сошли с пика развития авиации, потом прогресс еще замедлится и совсем закопается в мелочах.

Самолет - не человек) ваш кэп.
Мы говорим про компьютеры, которые вполне устаревают в мире Олухов. Дело не только в том чтобы обеспечить "полеты", т.е. сам факт движения, а, например, протоколы безопасности, которые защитят киборгов от взломов. Получается, придется выпускать обновы софта. А обновы софта, как не крути, нагружают железо. А железо в киборге не поменять.

Рано или поздно они останутся с аналогом интернет эксплорера в голове. В принципе с другими интернет эксплорерами общаться наверное можно будет. Но новых прошивок старые киборги не получает, если только не будет изобретен способ обновить железо внутри человеческого тела. А значит будут уязвимы ко взлому и прочим опасностям.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

это будет противоречить середине цикла

этому уже все давно противоречит

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А ИИ к тому моменту развивается уже почти 200 лет.

А причем тут ИИ? Киборг и ИИ это очень разные вещи. ИИ может переехать на другой носитель, например, а киборг в другое тело - нет.
Собственно, Мозгоед там, хоть старый, но летает, а старых киборгов практически нигде не видно, и я сомневаюсь что дело только в том, что у Декс-компани хорошие маркетологи и трейд-ин.

Развитие технологии можно прикинуть по разнице между появлением киборгов и выпуском семерок, емнип в юности Стаса киборги едва начинались? И были крайне криповые. А там лет сколько прошло, ну двадцать может. Что будет ещё через двадцать? Или семерки это вершина технической эволюции?)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что будет ещё через двадцать? Или семерки это вершина технической эволюции?)

Прикол в том, что Дэх-компани нет. Ресурсов на такое быстрое развитие нет, кадров - тоже нет. Пара человек, которые перебрались на Кассандру не заменят целые отделы разработчиков и тестировщиков ПО. Не заменят инженеров, производящих чипы. Напоминаю, это высокотехнологичное производство. С финансированием на Кассандре тоже швах, то есть, все, прогресс застопорился.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нормальное движение прогресса- это кибергизация взрослых, по желанию. И вроде как оно к тому шло, были примеры в Олухах.

А вживление процессора в детей - это вивисекция. Правда, там общество к вивисекции толерантное, Мари и Ирены на базе человеческого тела никому не жали. Опыты на эмбрионах и младенцах в мире Громыко норма. 

Нам (современным людям, в том числе читателям) не норма. Сейчас, как я понимаю, граница например абортов стоит по жизнеспособности плода, 24 недели. А с человеческими эмбрионами можно экспериментировать в пробирке до 14 дней.
Поэтому коробит, да.

Но писатель создаёт вымышленные миры, где планка может стоять по-другому.

Отредактировано (2023-05-31 21:55:21)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не! Громыко напишет исчо одну книгу, как у них всё классно! И одна Трикси-дизайнер заменила весь технический отдел Декс-компании. И проектировщиков. Громыко давно плюнула на логику и обоснуй. Там столько сов жопы себе разорвали, что мама не горюй!
Даже самый тупой фанфик не сравниться с "логикой" автора.

Отредактировано (2023-05-31 21:58:45)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Эх, анон иногда хочет попытаться вернуться в фандом, из которого сто лет как выпал, но потом смотрит на обсуждения новых книг и как-то не особо жалеет, что выпал

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Прикол в том, что Дэх-компани нет. Ресурсов на такое быстрое развитие нет, кадров - тоже нет.

свято место пусто не бывает, скорее всего место киборгов займут андроиды с ИИ, либо сами киборги, но уже с трудовыми договорами и прочими ништяками.
Либо обычные люди - киборги могут серьезно зашатать рынок труда, а там и так ситуация так себе - бедность, насилие и прочие атрибуты неустроенной жизни.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Гета вдохновилась не перепиской (или не только перепиской), а текущим тредом холиварки, судя по всему. По крайней мере, дети, воспитанные в духе киберрасизма явно прискакали с этих страниц.

Рисунки смешные, с Полиной вообще прекрасная картинка.

А вроде как у нее раньше другая художница была? Или эта же?