Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это переходный период от "хер с ним, новых нарожаем, к современному детоцентризму

Это ещё и переход к индивидуализму и период тяжелый тем, что до этого детей воспитывала вся деревня и смотреть за ними тоже вполне помогали. Жили большими семьями + была общинность, которая имела минусы, конечно, но воспитательный труд был как бы распределен. Потом же получилось, что вроде теперь вы справляйтесь сами, при этом у детей выживаемость повысилась, а что с ними делать - человечество не знало.
По идее при колонизаторском подходе, но наличии хорошей медицины ценность детей должна стать немного ниже (проще завести, меньше рисков, меньше смертность), детоцентризм должен отходить на второй план, часики не тикают, опять же. А вот с воспитанием - не понятно, судя по всему общество все такое же индивидуализированное + постоянные войны и беды приводят к определенному одичанию и ещё большему разобщению, поэтому каждая ячейка общества тащит всё сама. Но опять же, Вадим более-менее справился один, да ещё и успевая при этом вполне себе работать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это переходный период от "хер с ним, новых нарожаем, к современному детоцентризму

Это ещё и переход к индивидуализму и период тяжелый тем, что до этого детей воспитывала вся деревня и смотреть за ними тоже вполне помогали. Жили большими семьями + была общинность, которая имела минусы, конечно, но воспитательный труд был как бы распределен. Потом же получилось, что вроде теперь вы справляйтесь сами, при этом у детей выживаемость повысилась, а что с ними делать - человечество не знало.
По идее при колонизаторском подходе, но наличии хорошей медицины ценность детей должна стать немного ниже (проще завести, меньше рисков, меньше смертность), детоцентризм должен отходить на второй план, часики не тикают, опять же. А вот с воспитанием - не понятно, судя по всему общество все такое же индивидуализированное + постоянные войны и беды приводят к определенному одичанию и ещё большему разобщению, поэтому каждая ячейка общества тащит всё сама. Но опять же, Вадим более-менее справился один, да ещё и успевая при этом вполне себе работать.

Ну надо же, где единомышленника встретил! Но в будущем скорее всего будут какие-нибудь киберняньки. Плавный переход от современных радионянь или как они там называются, к няням подвижным и программируемым.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Подумалось тут, а вот эти дети киборги, выросшие у родителей-киборгов среди общества киборгов на Кассандре - у них социальный интеллект-то ведь будет совсем в нуль, получается? Если они с младенчества на кибер контактах со всеми - от родителей, соседей, друзей до лесника на экскурсии. Получается, что этим детям вообще не нужно будет нарабатывать человеческие навыки общения и вырастет поколение абсолютных социопатов.

у них через планету большой, богатый и разнообразный туристический и торговый траффик, по идее наоборот это должны быть детки, хорошо умеющие в социалку и в общение с ксеносами.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну надо же, где единомышленника встретил! Но в будущем скорее всего будут какие-нибудь киберняньки. Плавный переход от современных радионянь или как они там называются, к няням подвижным и программируемым.

ну так в Олухах это Мерьки. Кстати, вот что могло людей против киборгов очень сильно настроить, так это то, что труд по воспитанию детей снова лег на плечи людей. Киборга-то купить трата разовая, а нанимать няньку - риски + регулярные платежи. Разве что там андроидов судя по всему активно попрут разрабатывать, и уже андроиды будут заниматься детьми. Но как история с андроидами заканчивается, мы уже видели в другой вселенной 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне в Карме понравилось

▼Скрытый текст⬍

Учитывая что Кай до этого избегал конфликтов и подолгу их хранил, он наверное ожидал, что совершенно логично и рационально команда просто перестанет общаться с Молли и оборвет контакты или что-то в этом роде.

Я, кстати, на этом моменте начала и ему больше сопереживать, потому что мне показалось, что он так и подумал - нехороших, неправильных друзей могут бросить. То есть и у тебя права на ошибку нет, с тобой дружат, пока это удобно, и в случае чего бросят. И это такой трындец, что мне стало его жалко, если он действительно так воспринимает мир и общение.
Хотя, может, это уже я сама досочинила, и там ничего такого не подразумевалось.

Потому что для него до этого это было самое очевидное решение - и анон как травматик со страхом покинутости его здесь очень понимает, только я бы Лизу не выдержал и симпатией не проникся, но у него там почти сразу большую часть мыслей заняло "Гермиона сильно изменилась за лето", так что наверное понять можно, тем более если он привык к такому типу общения с ней.

О, я бы Лизу совершенно точно не выдержала.
Мне вообще не нравится то, как описана их дружба, не могу сформулировать, чем именно. Вот эти "он всегда шел первым извинятся, даже если не был виноват" что-то неприятное навевают. Вроде бы дружба милая, но какая-то нифига не милая.

А по поводу Лизы интересно

▼Скрытый текст⬍

насколько осознанно она крутилась около Кая и то переодевалась, то лезла в душ, когда это, строго говоря, было без надобности. Вообще эти моменты это такой налет то ли самиздата, то ли фиков, то ли женских романов внезапно, чего ты не ожидаешь посреди космических приключений.

Я тоже не поняла, что это было такое и зачем.
Если она крутилась осознанно, и это попытка соблазнить, то она какая-то нелепая и противненькая.
Если крутилась неосознанно и переодевалась при нем, как при подружке, вообще не видя в нем мужчину (а мне кажется, этот вариант вероятнее), то любовная линия в конце становится еще более кринжовой.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, что-то вспомнил себя в детстве и представил, что родители могли бы отслеживать, где я, могли бы в любой момент вломиться в голову с каким-нибудь "Быстро домой!", ну, как киборги общаются. (Ведь так, вроде описывалось?) Невесело как-то((

поэтому этот анон все ещё ждёт драмы где повзрослевшая дочь Трикси сбегает из дома и злится на мать, что та решила за неё) Учитывая умение Громыко в драму - вполне реалистичный вариант

Современные программы слежения перекрывают киборговские 500 м связи, как слон мартышку. Нет никакой трагедии на пустом месте, а дети с удовольствием ебут мозги по связи родителям, потому что для родителей это дикость, а для них смартфон - продолжение себя.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Получились идеальные дети в их понимании. Ничего плохого в этом не вижу.

А если детки потом окажутся недостаточно идеальные? А ведь окажутся, учитывая гены родителей)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет никакой трагедии на пустом месте, а дети с удовольствием ебут мозги по связи родителям, потому что для родителей это дикость, а для них смартфон - продолжение себя.

дело не в программе слежения а в том что за ребенка был сделан выбор - быть ему с процессором или не быть. За 20 лет взросления ребенка, учитывая что дети рождены где-то через 8-10 лет после основного цикла, т.е. за 30-40 лет от момента создания Дэна (примерно, не помню его возраст) технологии обязаны шагнуть семимильно. И не факт что к 20тилетию их деток не будет возможности, скажем, прицепить внешний процессор, когда надо и побыть киборгом, а потом снять его и отдохнуть без суперслуха и встроенных таймеров и просто побыть маленьким, обычным и приземленным.
Кроме того на момент Кармы

▼Скрытый текст⬍

уже придумано оружие против киборгов, которое может их вырубить, то есть родители встраивают не только плюшку в ребенка, но и связанный с этим риск

Поэтому про конфликт мировоззрений и про выросших кибердеток в мире пост-Олухов я бы почитал.

Но правда я не хочу чтобы книги делали ещё один таймскип, потому что боюсь что это убьёт кого-то из ГГ первого цикла(

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Опять не вижу трагедии. Захочет внешний - прицепит. А может за это время их сменными сделают? Достал, выкинул старый, поставил новый. У киборгов с девайсами все равно проще, чем у людей. Пример внешнего девпйса с подключением - доберман.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дочитала Карму.

▼Скрытый текст⬍

В моем личном топе почетное первое место мудака с отрывом уходит
Да! Я тоже где-то давно начал подозревать, особенно когда старые знакомые начали светиться, но блин. Он же дочь знает, он знает,  в конце-то концов!

С артефактом норм, я по ходу второго тома что-то такое и подозревал, больно часто они про тракашей этих начали говорить, если читал другие книги Громыко, то постепенно начинаешь догадываться. Я сначала правда думал что они решили зачем-то свою станцию отгрохать, потом думал что они решили отодвинуть планету на предыдущую орбиту, а с артефактом всё встало на свои места.

Вообще ко второму тому автор будто бы раскачалась и пошло уже такое привычное, знакомое, я наконец-то смог погрузиться в мир, и мира мне, в общем-то, додали. Кто знает, может сейчас, раздав сёстрам про серьгам и выпустив многострадальную книгу, Громыко покажет нам что-то интересненькое. Может новое, а может по этому миру, но по другой его части. С неё станется вообще про ксеносов написать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Опять не вижу трагедии.

ну анон, всё дело в фантазии.
Если ты не хочешь видеть трагедии а хочешь положительные рояли из кустов - так и будет, так в цикле и есть.
Ну вот анону хотелось бы более сочные конфликты. В общем-то автор в этот раз даже додала конфликтов, чего давно не было и что интересненько по-своему, но они все очень быстро решались и разруливались, я бы посмотрел на что-то более захватывающее и крупное, но конечно вряд ли.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

зато при таком раскладе действительно есть шансы, что киборги постепенно вытеснят обычных людей, по крайней мере из класса элиты.

дайте мне такую антиутопию с вечным киборгом-императором)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А киборги нет.

как я понял, киборги нового поколения - да, при желании они смогут размножаться естественным путём. Но на, кхм, выходе получается всё равно люди. То есть киборги это не раса, да, это скорее... сообщество технооптимистов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В набор входят наручники, дубинка и труп напарника, за которого надо мстить."
Тока у этой труп сестренки.

тело в холодильнике вообще очень часто в мире Олухов встречается, причем всех видов и размеров. С Вадимом это было трогательно, лаконично и хорошо, со Стрелком и Трикси - если абстрагироваться и не подключать критическое мышление то первые несколько упоминаний терпимо, но на этапе Кармы как-то совсем перебор пошёл.
Кстати, про Карму

▼Скрытый текст⬍

там упоминается что Кай кого-то потерял важного. Имеется ввиду его хозяин что ли? Или имеется ввиду когда они со Стрелком били тарелки? Просто оно было сказано так, будто они оба кого-то потеряли одновременно, а я что-то никак не вспомню, было ли такое.

Остается только Стасу какой-нибудь труп любимой кошки найти под кроватью или Вене - сломанный диагност, чтобы те тоже надрывно страдали.
Не, я все понимаю но один и тот же драматический надрыв перестает щекотать нервы после N-ого повторения. Тем более что какого-то подробного и достоверного переживания травмы, как было у Вадима или Стрелка в той же Карме не показано никак.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кто знает, может сейчас, раздав сёстрам про серьгам и выпустив многострадальную книгу, Громыко покажет нам что-то интересненькое.

НЕЕЕТ!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Опять не вижу трагедии.

ну анон, всё дело в фантазии.
Если ты не хочешь видеть трагедии а хочешь положительные рояли из кустов - так и будет, так в цикле и есть.
Ну вот анону хотелось бы более сочные конфликты. В общем-то автор в этот раз даже додала конфликтов, чего давно не было и что интересненько по-своему, но они все очень быстро решались и разруливались, я бы посмотрел на что-то более захватывающее и крупное, но конечно вряд ли.

Понимаешь, очень редкий человек захочет быть полупарализованым дебилом. Киборг может отключить или настроить любую часть себя. Слух, зрение, скорость... То есть очеловечивание им не даёт ничего ни в плане физики ни в плане эмоций. Получается конфликт высосанный из пальца, причем из 21.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я кстати так и не понял, чем Кай и Ворон, которые "взрослыми" только-только стали через 10 лет так принципиально отличаются от Дэна, Лисы и прочих, которые стали взрослыми в куда более младшем возрасте. Дэн на момент первых Олухов не ребенок явно, минимальный возраст, который ему там можно выдать это лет 14-16, а то и 20-25.

Тем временем Кай

▼Скрытый текст⬍

первые дни у Стрелка помнит очень смутно, урывками, как будто он там был совсем неразумный карапузик. То есть он не просто их забыл, а оно именно так подано, будто он там был совсем младенец. При этом там 10 лет прошло а это не такая огромная разница, анон в 17-20 неплохо помнил свои 7-10, единственное что путало воспоминания - единство действия и малое разнообразие событий. И это потому что у анона фоток особо не было, с фотками вспомнить на порядок легче.

При этом Кай то не помнит первого хозяина вообще и для него это совсем забытое, то помнит очень даже хорошо. Не понятно

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

очеловечивание им не даёт ничего ни в плане физики ни в плане эмоций

Два пункта? О людях? Ты кто, анон?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Понимаешь, очень редкий человек захочет быть полупарализованым дебилом. Киборг может отключить или настроить любую часть себя.

ну ты опять всё упрощаешь) Киборги прекрасны и у них все получается без проблем, никакие риски не приводят к сложностям и катастрофам. При желании так конечно можно, но читать такое слегка скучновато.

А к теме о полупарализованных дебилах - если представить, что мир Олухов не розовопония, где всё можно, то при выходе из строя процессора мы именно паралитика и получим. Конечно, тут всё упирается в ту проблему, которая мне в мире Олухов давно глаза царапала: судя по всему, технологии уже должны спокойно позволять делать киборгов не из детей, а из взрослых людей, по их осознанному выбору и общество должно идти по пути киберпанка, и собственно, и идёт - со скелетом для Стрелка и прочими прибамбасами. При наличии таких технологий и технологий DEX компани они вот-вот должны прийти к вживлению имплантов и процессора всем желающим в любом возрасте.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть очеловечивание им не даёт ничего ни в плане физики ни в плане эмоций.

Опять же вопрос фантазии. Тема бессмертного отказывающегося от плюшек в пользу любви или желания побыть смертным - популярная тема в фентези и фантастике и обыгрывать её можно очень и очень интересно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Получается конфликт высосанный из пальца

как и все конфликты в Карме, только в тех ещё и сова на глобусе трещит

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть очеловечивание им не даёт ничего ни в плане физики ни в плане эмоций.

Опять же вопрос фантазии. Тема бессмертного отказывающегося от плюшек в пользу любви или желания побыть смертным - популярная тема в фентези и фантастике и обыгрывать её можно очень и очень интересно.

Ушел блевать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Трикси, на самом деле, любимый тип героини для Громыко. А вы тут киборг, киборг. Она небось сейчас вообще жалеет, что киборгов ввела. Были порабощенные феи какие- нибудь и никто бы не придирался

Вообще можно было бы сделать полуксеносов каких-нибудь. Раскуклить тракашей, например. И придумать им супер-способности на грани фентези, какая космоопера таким не баловалась?
И оставить киборгов просто киборгами, а супер-новой расой сделать вот этих.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Хочет киборг быть человеком, да никаких проблем! Решается на погоаммном уровне. Уменьшить мощность процессора настолько чтобы едва пахал и отрубить импланты. И пусть пробует.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ушел блевать

в очередь за переевшими розовопоняшных роялей, анон