Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а чем Кай в Карме грешен?

Нулевой социализацией и софтскиллами.

▼Скрытый текст⬍

Ему уже целых 14, он большую часть этого времени наблюдал, как его опекун Стрелок разруливает конфликты, но так и не смог постиг эту магию. Если он в своем институте вел себя так же, как и с командой - а я в этом на 100% уверен - то есть в духе: "я здесь самый умный, делайте как я скозал, объяснять, почему так делать лучше ниже моего достоинства, если вы не понимаете, то сами идиоты" , ну... такое поведение люди соглашаются терпеть только от признанных мэтров и то далеко не всегда. Вполне естественно, что он вызывает неприязнь у всех людей с первого взгляда, а его единственный друг - робособака, которая по сути он сам.

Гм. Начнём с того, что в книге проблемы Кая показаны нам именно на плече взаимоотношений с прочими людьми.

Он на регулярной основе сталкивается с неприязненным отношением к себе, как по причине "происхождения" - в обществе продолжают не любить (часто по причине зависти, как в случае Хэла) киборгов, так и по причине того, что "слишком умный", а таких всегда особенно не любят.

При этом характер у него не сахар (благо не обязан быть "сахаром" и нравиться всем): он упёртый, к тому же "мастер пассивного сопротивления". Плюс, как по тексту выясняется, на это наложена жесточайшая обида за "ты не настоящий друг, ты - киборг", которая с каждым дальнейшим эпизодом только сильнее пускает корни и становится одной из наиболее определяющих мотиваций в поведении.

При этом, он старается. Он закончил ВУЗ, отлично закончил. Хотя и был заочником (прилетал только на сдачу экзаменов), вполне старался ладить сокурсниками, и даже ладил (девица позаниматься с ним таки напросилась), но, сталкиваясь с негативом (как в этой истории с девицей и приревновавшим к Каю девициным хахалем), он всякий раз добавляет к этой обиде ещё один кусочек (благо фальшь и враньё отлично распознаётся детектором). В итоге у него под этим внешним давлением выстраивается модель поведения: "зачем мне стараться понравиться тем, кто меня по-определению не любит и не полюбит просто за происхождение? зачем мне их любовь, тем более, что она вся - фальшивка?"

Хотя, при этом, он сознательно отказывается жить в кассандрийском "заповеднике" (несмотря на кучу возможностей и задач в т.ч. по его специальности, о чём говорит ему приёмный отец, предлагая вернуться), хоть это сняло бы полностью описанную выше проблематику во взаимоотношениях с окружением. Он старается пробиться по жизни сам, набивая шишки, но не желая принять того, что выстраивание взаимоотношений - обоюдная история. Но к концу книги таки начинает меняться. В том числе благодаря выяснению отношений с Лизой (и снятию одного из поводов для своей глобальной обиды на весь мир). Что до остальных, так практика показывает, что для того, чтобы хорошо подружиться зачастую при знакомстве надо набить друг другу морды.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если там дальше такое качество текста и шуточек, то ну его...

ну это один из наиболее неудачных кусков, как с Дэном, другие немного получше все-таки.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он старается пробиться по жизни сам, набивая шишки, но не желая принять того, что выстраивание взаимоотношений - обоюдная история

ну вот кстати да, у него очень активно режется самостоятельность. Он просто немного уперт, то есть там где можно было бы спустить на тормозах или чуть терпеливее объясниться - выпендривается.
Проблема  в том, что человеку бы это во многих случаях прощалось, а киборгу - нет.
Ну и обида, которая ударила по старой травме отверженности, и постоянное неприятие обществом дают свои плоды. Я бы на

▼Скрытый текст⬍

уговоры Стрелка типа "ой ну дай им шанс" вообще бы психовал - люди меня значит считают ниже себя и говорят всяческие гадости, но подстраиваться под них и доказывать что я не дурачок почему-то я должен, а не они должны быть менее мудаками.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

зачем мне стараться понравиться тем, кто меня по-определению не любит и не полюбит просто за происхождение? зачем мне их любовь, тем более, что она вся - фальшивка?"

ну да и у него ещё такое типа "не очень-то и хотелось" - раз все равно не любят, сделать вид что тебе это и не надо и вообще фу.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне еще показалось, что ему хочется, чтобы его любили именно безусловно
Типа - приятного собеседника любой дурак полюбит, а вы вот так попробуйте.
Может, это тоже следствие того, что его бросали - сначала старый хозяин, потом в какой-то степени Лиза. То есть пока он их устраивал, то они были с ним, а как перестал (по независящим от него причинам), сразу давайдосвиданья. А вот если бы любили безусловно, просто за то, что он это он, то и не бросили бы. Вывод - только такая любовь и ценна.
Обидно, что у Лизы-то именно она, и из-за какой-то фигни испортили себе столько времени.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне еще показалось, что ему хочется, чтобы его любили именно безусловно

ну как и всем людям) хочется чтобы любили именно тебя и проникались симпатией именно к тебе а не к удобненькой версии тебя.
Если начать подстраиваться, может получиться гораздо хуже, всем удобно, но никому ты не нужен + живешь чужую жизнь а не свою. Кай хотя бы позволяет себе быть собой а не подстраиваться под людей и это тоже плюс и свобода.

Обидно, что у Лизы-то именно она, и из-за какой-то фигни

ну кому-то надо было чуть больше следить за языком и

▼Скрытый текст⬍

извиниться сразу, а то это же ещё вдобавок и она на него обиделась, и ладно в ситуации - там мелкий подросток с нервами, но при их встрече она ж на него прям наехала мол я тебя терпела, а ты!
Когда она второй раз пришла там тоже ИМХО больше сказала невербалка, чем слова, но я бы поострегся от отношений с человеком, который не может словами через рот важные вещи сказать, а не буркнуть с видом что ты ещё и должен, потому что накалывался в таких отношениях очень больно(

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Типа - приятного собеседника любой дурак полюбит, а вы вот так попробуйте.

Я все ещё думаю, что будь он человеком, ему бы эти косяки прощались

▼Скрытый текст⬍

и та же команда с ним бы нормально вела себя, как с прошаренным спецом, а не ожидая подвоха на каждом шагу.

А когда человек изначально настроен против тебя, любое проявление характера будет играть тебе в минус.
Кроме того ну не всем же быть мерисья лизой которая найдет подход даже к

▼Скрытый текст⬍

авшуру

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

(благо фальшь и враньё отлично распознаётся детектором)

вот это вообще конечно задел для паранойи) если постоянно видишь как много люди вокруг врут даже по мелочам.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А когда человек изначально настроен против тебя, любое проявление характера будет играть тебе в минус.
Кроме того ну не всем же быть мерисья лизой которая найдет подход даже к

▼Скрытый текст⬍

авшуру

Анон, там ничего искать не надо, они почти родственники.

▼Скрытый текст⬍

И страшная киллера для нее "тетя Лиса"

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ну как и всем людям) хочется чтобы любили именно тебя и проникались симпатией именно к тебе а не к удобненькой версии тебя.
Если начать подстраиваться, может получиться гораздо хуже, всем удобно, но никому ты не нужен + живешь чужую жизнь а не свою. Кай хотя бы позволяет себе быть собой а не подстраиваться под людей и это тоже плюс и свобода.

Мне кажется, у него немножечко перекос в противоположную сторону.
Не просто не подстраиваться, а даже просто не показаться хорошим собеседником.
Во втором томе же он не начал подстраиваться, вовсе нет, просто перестал так отмораживаться, и оказалось, что иногда и этого достаточно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я все ещё думаю, что будь он человеком, ему бы эти косяки прощались

Далеко не факт, полно людей с низкой социализацией, которых не принимают окружающие.

▼Скрытый текст⬍

и та же команда с ним бы нормально вела себя, как с прошаренным спецом, а не ожидая подвоха на каждом шагу.

Мне кажется, команда приняла бы в штыки любого чужака на первых порах, особенно если бы он пытался умничать.

Отредактировано (2022-04-25 11:34:54)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, там ничего искать не надо, они почти родственники.

намекаешь что мама согрешила?)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Во втором томе же он не начал подстраиваться, вовсе нет, просто перестал так отмораживаться, и оказалось, что иногда и этого достаточно.

так он отмораживался не на пустом месте. Там же блин что не скажешь - люди психанут и хорошо если бластером на тебя махать  не начнут. Особенно если он расслабится и будет их подкалывать. Он отмораживается нередко вынужденно, чтобы не провоцировать конфликт, потому что знает что и сам в конфликте сорвется,  а сил у него больше + лишний негатив создавать типа "ага, я так и знал что эти киборги ненормальные".

То есть чтобы расслабиться и общаться с людьми, надо как бы ощущать себя среди равных а не на минном поле где шаг в сторону создаст тебе ворох проблем.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Далеко не факт, полно людей с низкой социализацией, которых не принимают окружающие.

обычно там проблемы побольше, чем у Кая. Таких могут сторониться, но не то чтобы совсем не принимали. У Кая нет затаенной злобы и он вполне способен хорошо общаться, если к нему обратиться изначально дружелюбно. Вон в начале книги

▼Скрытый текст⬍

он даже покрасовался перед командой и повыпендривался, а потом вообще наперегонки рванул за кладом из чистого ребячества. То есть был собой - и вел себя вполне как живой человек, а не отмороженный травматик. Если бы они не ожидали от него подставы а были просто насторожены, то может конфликта такого сильного и не было бы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

они почти родственники.

так у неё все встреченные либо почти родственники с Кассандрийской большой семьи, либо она их очаровывает и уговаривает на раз-два.

▼Скрытый текст⬍

И Лиса и Ворон и Дэн и вообще все, кого можно вспомнить, и торгуется как авшур, в игры играет лучше всех, дерется на уровне киборга, мастер актерской игры, студент МЧСник, которого учили вообще всему... Единственное, что не умеет - это рисовать и то не факт. И Молли-то ей завидует и мужики на её хлопанья глазками ведутся и бюрократы разбегаются в ужасе. Конечно есть пробивные люди и общительные люди, но тут слишком много всего она умеет и слишком хорошо у неё все поулчается.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, там ничего искать не надо, они почти родственники.

намекаешь что мама согрешила?)

Анон, это книжка про киборгов, а фуррийифф! Ты не туда зашёл.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, это книжка про киборгов, а фуррийифф! Ты не туда зашёл.

это книжка про Карму) И Олухи никогда не были только про киборгов, так-то. Просто в какой-то момент произошел перекос и если честно, ощущение что Карма этот перекос отыграла назад. Про киборга там конечно было, но не про кибер-специфику а любимое нами уживание колючек друг с другом.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

так у неё все встреченные либо почти родственники с Кассандрийской большой семьи, либо она их очаровывает и уговаривает на раз-два.

▼Скрытый текст⬍

И Лиса и Ворон и Дэн и вообще все, кого можно вспомнить, и торгуется как авшур, в игры играет лучше всех, дерется на уровне киборга, мастер актерской игры, студент МЧСник, которого учили вообще всему...

Мне не понравилось, как несколько раз отмечалось, что она когда врет может и сканер киборга обмануть.
Нет, я помню, что и раньше говорилось, что эти сканеры неточные, с большой погрешностью. Но в начале серии, во второй-третьей книгах это было как-то серьезнее, в начале второй Стас переживал, что не может достаточно искренне сказать Дэну, что то, что он киборг вообще не проблема (хотя это и правда так было), потом Вадим говорил о том, что сканер обмануть можно, вот для этого препарат специальный есть.
Это выглядело ну... нормально.
А теперь оказывается, что можно просто как следует настроится и похлопать глазками - и выдать прекрасные проценты. Ну, если ты мэрисья, конечно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

: "зачем мне стараться понравиться тем, кто меня по-определению не любит и не полюбит просто за происхождение? зачем мне их любовь, тем более, что она вся - фальшивка?"

Да нахуа нужны те любоффь и дружба? Он к этим людям на работу устраивался, а не детей крестить совместно.
Люди врут, да. Люди постоянно врут, работая с неприятными им людьми, потому что дело нужно сделать, а неприятие и отторжение на ровном месте мешают всем, но в первую очередь и больше всего - самому Каю.
При этом Кай 11 лет наблюдал за тем, как работает Стрелок, разруливая всякие конфликты, но так и не понял, зачем он это делает.
Не "это работает, но мне не нравится", не "хотел бы так, не не умею", а "зачем папа врёт?"

И я не вижу тут никакого у Кая прогресса, потому что, как метко выразился один анон, "он общается, когда его общают" - в любой новой компании без посредничества Лизы он моментально начнет танцевать на тех же граблях.

Отредактировано (2022-04-25 12:03:47)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

так у неё все встреченные либо почти родственники с Кассандрийской большой семьи, либо она их очаровывает и уговаривает на раз-два.

▼Скрытый текст⬍

И Лиса и Ворон и Дэн и вообще все, кого можно вспомнить, и торгуется как авшур, в игры играет лучше всех, дерется на уровне киборга, мастер актерской игры, студент МЧСник, которого учили вообще всему...

Мне не понравилось, как несколько раз отмечалось, что она когда врет может и сканер киборга обмануть.
Нет, я помню, что и раньше говорилось, что эти сканеры неточные, с большой погрешностью. Но в начале серии, во второй-третьей книгах это было как-то серьезнее, в начале второй Стас переживал, что не может достаточно искренне сказать Дэну, что то, что он киборг вообще не проблема (хотя это и правда так было), потом Вадим говорил о том, что сканер обмануть можно, вот для этого препарат специальный есть.
Это выглядело ну... нормально.
А теперь оказывается, что можно просто как следует настроится и похлопать глазками - и выдать прекрасные проценты. Ну, если ты мэрисья, конечно.

Тут два варианта. Или псевдология или японский. Несколько лет назад япошки решили тестировать на предприятиях на детекторах лжи. Такой эксперимент. Так вот, он провалился: поняв, что от него хотят, мозг человека начинал выдавать неправильные сигналы. Анон не очень помнит принцип, но там получалось, что если нужен положительный ответ на вопрос "ты стол" то детектор подтверждал, что человек и правда стол. Чем кончилось, не знаю. Вроде перестали проверять каждый день, стали только при приеме на работу. А Лиза на этих граблях выросла.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну не всем же быть Стрелком с рождения. Не все люди способны на такое, а если и смогут - сожрет много энергии.
Кай идёт своим путём, за что ему респект. Да он упрям и колюч, зато это именно он.
У него нет нужды разруливать дела как Стрелок потому что Кай не он, и работа у него не такая. Он работает по сути в поисках себя и того что ему интересно, чтобы сделать свою самостоятельную личность.
Если бы ему приспичило он наверняка мог бы стать правильным и очень социальным но зачем? Кому это надо?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну не всем же быть Стрелком с рождения. Не все люди способны на такое, а если и смогут - сожрет много энергии.
Кай идёт своим путём, за что ему респект. Да он упрям и колюч, зато это именно он.
У него нет нужды разруливать дела как Стрелок потому что Кай не он, и работа у него не такая. Он работает по сути в поисках себя и того что ему интересно, чтобы сделать свою самостоятельную личность.
Если бы ему приспичило он наверняка мог бы стать правильным и очень социальным но зачем? Кому это надо?

+1000 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тут два варианта. Или псевдология или японский. Несколько лет назад япошки решили тестировать на предприятиях на детекторах лжи. Такой эксперимент. Так вот, он провалился: поняв, что от него хотят, мозг человека начинал выдавать неправильные сигналы. Анон не очень помнит принцип, но там получалось, что если нужен положительный ответ на вопрос "ты стол" то детектор подтверждал, что человек и правда стол. Чем кончилось, не знаю. Вроде перестали проверять каждый день, стали только при приеме на работу. А Лиза на этих граблях выросла.

Тогда выходит, что эти детекторы не просто какие-то там "неточные", а просто не имеют смысла как явление, особенно в обычном бытовом общении.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тут два варианта. Или псевдология или японский. Несколько лет назад япошки решили тестировать на предприятиях на детекторах лжи. Такой эксперимент. Так вот, он провалился: поняв, что от него хотят, мозг человека начинал выдавать неправильные сигналы. Анон не очень помнит принцип, но там получалось, что если нужен положительный ответ на вопрос "ты стол" то детектор подтверждал, что человек и правда стол. Чем кончилось, не знаю. Вроде перестали проверять каждый день, стали только при приеме на работу. А Лиза на этих граблях выросла.

Тогда выходит, что эти детекторы не просто какие-то там "неточные", а просто не имеют смысла как явление, особенно в обычном бытовом общении.

Ну, полиграф в принципе не слишком точный инструмент, методики его обмана существуют с успехом ровно столько же, сколько и он сам. Но думалось, что у киборгов все-таки детекторы понадежнее.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Про детекторы киборгов была речь в какой то книге что правильный настрой и таблетка под язык все решают. Там же проценты, а они скачут по куче факторов.