Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По спойлерам от анонов я понял, что кассандру не просто не забыли в новой книге, а события тамошние (от которых анон безудержно рыдал под новый год) одобрили, утвердили, дополнили, да еще и развили всем мудакам назло.

на самом деле там этого довольно немного. Она на фоне упоминается пару раз и всё. Но конечно смотря какие события для тебя ключевые. В общем-то я временами совсем забывал что это тот же мир  где Олухи и Кассандра.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Карма действительно написана намного лучше Кассандры, но все еще намного хуже Лесника. Все имхо, конечно

Ну... да. Лесник в общем отредачен лучше на порядок.
Причем я почти уверен, что вопрос именно в редактуре, потому что там ну именно вычитка-вычистка нужна, что в Кассандре что в Карме, но в Карме - на порядок меньше.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Просто мне кажется некоторые аноны не попадали в ситуацию когда тебя хейтят просто по факту того, что ты это ты. И почему-то сваливают вину за это на Кая. Кай же, решив жить не на ламповой безопасной Кассандре, а среди людей, наверняка много шишек пооббивал об людей. И это явно не первый и не второй раз, когда каким бы хорошим ты ни был - ты все равно будешь не прав. А если не видно разницы, то почему бы просто не быть собой?

Потому что ему не нравится то, что получается, когда он просто "был собой", очевидно.

Кай не единственный киборг, который выбрал жить не на уютненькой и безопасной Кассандре. Та же Лиса, например, явно не купается во всеобщем обожании, однако же ей это жить и "быть собой" не мешает.

Отредактировано (2022-04-25 15:45:39)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому что ему не нравится то, что получается, когда он просто "был собой", очевидно.

Кай не единственный киборг, который выбрал жить не на уютненькой и безопасной Кассандре. Та же Лиса, например, явно не купается во всеобщем обожании, однако же ей это жить и "быть собой" не мешает.

Кай и Лиса из разных поколений и практически разных вселенных, если уж так смотреть. Теперь по логике канона Лиса - взрослая женщина, а Кай - вчерашний подросток. Вот тебе и разница.

Такое чувство что аноны так привыкли к идеальным киборгам, что обычный и с человеческими минусами прям непривычно смотрится) Но я согласен что с возрастом там какая-то чепуха. Однако, если откинуть все что мы знаем про киборгов и смотреть на Кая именно в контексте книги - он просто обычный парень с небольшими загонами, на которые имеет полное право.

И он как бы... более благополучный чем Лиса. Поэтому более чувствительный. Это не плохо и не хорошо, они просто очень разные.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А тебе кидалы и наркокурьры ближе?😇

Анон, открою тебе страшный секрет. Люди не делятся только на положительных и отрицательных героев.
И для меня нормальные люди - это не мудаки и кидалы. И не те, кто подслушивает за другими. Как-то так. 

Б-г-г-г. Дениска всю дорогу подслушивал и подглядывал за экипажем. Из лучших побуждений, кстати. Мудак и кидала?

Киборги у Громыки, согласно автору, даже и без подключения к внешним электронным средствам, прекрасно, в разы лучше человека слышат за счёт "естесственно" модернизированных органов слуха. Для них "подслушивать" - естественное состояние, - часть боевого функционала и странно ею не пользоваться в повседневной жизни.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Б-г-г-г. Дениска всю дорогу подслушивал и подглядывал за экипажем. Из лучших побуждений, кстати. Мудак и кидала?

Мм, не совсем.
Подслушивал он по сути только в первой книге, и его тайны привели к довольно сильной драме в начале второй книги. Он переживал, что его за это вот всё вообще не простят, не за подслушивание, конечно, а за все скопом, но ачотакова ему точно не было.
Начиная со второй книги вся команда КМ уже в курсе, что он киборг и в курсе его возможностей. Это уже не тайное подслушивание.
И то была сцена (вроде Полина с Ликой болтали) где упоминалось, что он посторонние разговоры фильтрует.
А тут команда не в курсе, что Кай их слышит. Опять таки можно зайти на второй круг, что нечего болтать глупости, тогда и стыдно не будет, и я с этим соглашусь (та сцена с озвучиванием предрассудков максимально неловкая), но все же факт некрасивого подслушивания тоже налицо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там вообще вся эта ситуации с 4-х годичной ссорой Лизы и Кая не стыкуется.

▼Скрытый текст⬍

Лиза рассказывает новой команде, что они с Каем все детство провели вместе, у нее  дома Кая считали своим, как и ее саму у Стрелка. Но они семь лет вживую не виделись! Семь лет, какое детсво вместе не разлей вода? Лиза зовет Тэда, Трикси, Лису, Киру, Дэна дядями и тетями, знает их детей, знает интерьер дэновой квартиры на нынешний момент, у Дэна жена дизайнер, вряд ли обстановка в доме не менялась 11 лет, Тэд рассказывал ей непристойные анекдоты - но если Лиза в последний раз была на Кассандре в 12 лет, Тэд что, травил какую-то похабщину маленькой девочке? Даже он не настолько отбитый. Лиза бросается к Лисе с объятьями и та говорит - ну опять ты со своими нежностями, знаешь же, что такого не люблю, но обнимает в ответ, будто это происходит чуть ли не ежедневно, а не последний раз семь лет назад. Вообщем, кажется будто они с Каем поссорились 4 месяца, а не 4 года назад, все нелогично шописец... 

А что не так?

Лиза с нам росла на Карнавальской станции. Затем разъехались, затем Стрелок с Каем "эмигрировали" на Кассандру (по времени, судя по всему, в скорости после окончания событий "...Кассандры") и далее, до Лизиных 12 лет она регулярно там появлялась с отцом.

Естественно она обшарила весь замок, со всеми перезнакомилась. Была, вероятно, и на "квартире" в замке у Трикси. Видела и интерьер.

Даже, если Трикси из квартиры в замке переехала в городок, ничего не мешало Лизе поддерживать контакты с ней - связь-то работает и видеть те самые интерьеры, ведь с нею Лиза не ссорилась, равно как и с прочими. Равно как и пересекаться с другими героями в иных местах: у Громыки там не космос, а какой - то райцентр, в котором постоянно пересекаются колхозники из соседних хозяйств. ;-)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Все люди разные, анон, по мне пусть лучше заметет под коврик и прыгнет. Другой анон.

Кай показал, что ему не очень ок, а нормальных извинений ему, как я понимаю, почти всю книжку ждать.
Тем более тут был откровенный удар по больному месту, хз, как норм с человекм после такого общаться.

Кай показал? Кай - то показал, а вот Пёс показал эмоции Кая гораздо достовернее того, что пытался под маской скрыть сам Кай.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Подслушивал он по сути только в первой книге, и его тайны привели к довольно сильной драме в начале второй книги. Он переживал, что его за это вот всё вообще не простят, не за подслушивание, конечно, а за все скопом, но ачотакова ему точно не было.

А ещё Дэн был в ситуации уникального НЁХ, которого убьют, если вычислят, поэтому там подслушивать - вопрос выживания.
А Кай не просто сам подслушивал, они же ещё

▼Скрытый текст⬍

собакой этой соседей по кораблю пугали, собирали инфо даже в отсутствие Кая и издевались, привирая прямо в глаза.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Только я не понял, дизайны чего она делала. Просто дизайнер. Всего.

я вообще думал что интерьеров, но если у неё вкачан навык, то за 10 лет освоить несколько направлений вполне возможно, тем более если она открыла свою фирму и наняла туда ещё дизайнеров.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там еще и Хрущак со Стрелком

▼Скрытый текст⬍

регулярно совещаются насчет воспитания своих детей, а с чего бы, если те уже несколько лет друг с другом не общаются? И как родители умудрились не заметить, что Кай с Лизой четыре года даже не разговаривают, не упоминают друг друга, не просятся в гости, если они были такие друзья 27/7? Ну ладно, пусть Хрущак многодетный нищеброд замотанный (хотя в Карме он очень даже заботливый родитель и в жизни дочери участвует по полной), но Стрелок-то? Хрущак в настоящем пишет Каю  №позаботься о моей девочке", как будто это само собой разумеется и Кай всегда рядом, но они не встречались с Лизой уже семь лет, какого спрашивается? Кай там просто уже давний знакомый, а никакой не ближайший друг получается. Да, если бы ссора Кая и Лизы произошла недавно, все  выглядело бы куда логичнее.

Хрущак со Стрелком в отличие от детей не ссорились и прекрасно понимают, что и по чём, а Кай засветился рядом с Лизой и во время звонка, и в информации, слитой Хрущаку бывшими коллегами по стройке на Сокко. И раз уж они вместе его ищут, значит воссоединились и помирились.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Подслушивал он по сути только в первой книге,

Не только. В рассказе про антикиборговый вирус (а это уже времена незадолго до Кассандры) он "присаммонился" в пультогостинную из медотсека на упоминание собственного имени, так что слушал он весь корабль 24/7, мог не вслушиваться и фильтрацию какую-нибудь настроить по ключевым словами, но подслушивал 100%.

Отредактировано (2022-04-25 16:23:38)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там еще и Хрущак со Стрелком

▼Скрытый текст⬍

регулярно совещаются насчет воспитания своих детей, а с чего бы, если те уже несколько лет друг с другом не общаются? И как родители умудрились не заметить, что Кай с Лизой четыре года даже не разговаривают, не упоминают друг друга, не просятся в гости, если они были такие друзья 27/7? Ну ладно, пусть Хрущак многодетный нищеброд замотанный (хотя в Карме он очень даже заботливый родитель и в жизни дочери участвует по полной), но Стрелок-то? Хрущак в настоящем пишет Каю  №позаботься о моей девочке", как будто это само собой разумеется и Кай всегда рядом, но они не встречались с Лизой уже семь лет, какого спрашивается? Кай там просто уже давний знакомый, а никакой не ближайший друг получается. Да, если бы ссора Кая и Лизы произошла недавно, все  выглядело бы куда логичнее.

▼Скрытый текст⬍

Почему семь-то? Откуда ты эту цифру взял, если они поссорились четыре года назад, а до этого и встречались и перезванивались?

4 года и 5 месяцев 17 дней - с момента ссоры до встречи.

До ссоры не виделись в живую 3 года.

Итого, почти 7,5 лет они не встречались.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Счастливые отцы хвастаются фотографиями детей, а не квартиры.

Справедливости ради, она могла видеть интерьер во время видеозвонков.

А зачем Дэну или Трикси звонить какой-то девочке, пару раз встреченной на Кассандре?

Явно не пару раз. Она там регулярно бывала на отдыхе и давала шороху вместе с Каем. При том, что, судя по текстам, в то время основной персонал и руководство ОЗК продолжали жить в "замковом общежитии". Ничего не мешало ей задружиться с Трикси, как со старшей подругой/сестрой и поддерживать отношения.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Про дизайн у Трикси точно где-то в книгах было. Кроме того, крепкий мешок сделать это не то чтобы мега вау-дизайн, это просто ну, работа.

Сразу после Маски было

Трикси вспомнила еще одну поганую бессонную ночь в обнимку с плюшевым зайцем. «Однажды у меня спросили, чего я хочу…»

– Я хочу стать вирт-дизайнером, – призналась она, слегка стесняясь, какая-то мелковатая мечта для хакера ее класса! – У меня неплохо получается, я уже продала несколько проектов по поддельной паспортной карточке. Если бы мои клиенты знали, что я киборг, они не стали бы со мной даже разговаривать или заплатили втрое меньше, как гастарбайтеру, отбивающему хлеб у «настоящих» людей.

Отредактировано (2022-04-25 16:28:47)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И вот почему автору не написать про нормальных людей-киборгов? Чтоб нравились читателям, чтоб можно было ассоциировать себя и сопереживать активно? Чтоб мужики-парни были интересные? Читатели, в основном, же женского пола.

Автор вообще - то не обязан писать "что нравится читателям".

Особенно йуным девам - яойщицам с лишним весом.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Карма действительно написана намного лучше Кассандры, но все еще намного хуже Лесника. Все имхо, конечно

Ох, что ж там в Карме то тогда? Просто на моё имхо Лесник написан очень средненько, если брать его как отдельную книгу, а не сравнивать со сборниками рассказов и Кассандрой. Отредачен он весьма неплохо, хотя некоторые вещи и обороты резали мне слух, но вот то, как выстроено повествование, сюжет и сама история, а так же юмор, это все совершенно не попадало в определение хорошей книги для меня.
Но да, если сравнивать с Кассандрой, то Лесник офигенен.
Это все ИМХО, конечно

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А он на удаленке учился, только на сессии прилетал.

Он описывал стажировку после учебы

▼Скрытый текст⬍

на которой Кай предложил некое нововведение, его не приняли, а когда ожидаемо старый способ работы не привел к успеху, все свалили на излишне инициативного новичка - ровно так же, как было с предложенным команде планом пойти в обход

Это была та самая работа (не стажировка), с которой его перед началом событий книги и турнули по отбытию испытательного срока.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я не очень понимаю, почему к киборга применяются стандартные методы обычения (заочное в универе, например), у них же мозг с процессором, Википедии загрузил в себя учебник или один раз понял и все, вытаскивай через процессор всё, что нужно. Что у них на сессии проверяют?

Умение прочесть текст ≠ умению понять его. А не менее важный элемент учёбы - умение применять на практике полученные знания.

Громыкинский условный киборг здесь имеет преимущество перед обычным человеком лишь в том, что у него в голове - встроенный компьютер с базами данных и способностью к их обновлению от сети. Во всём остальном в части, касающейся обучения, он ничем не отличается от обычного человека. Воспитать из него математика, инженера-проектировщика, химика и т.д., способного к самостоятельно научной или практической работе также сложно, как и из "простого" человека.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А он на удаленке учился, только на сессии прилетал.

Нет, он учился очно и с ним даже произошел неприятный инцидент на учебе:

▼Скрытый текст⬍

Кай вспомнил, как однажды согласился помочь сокурснице с подготовкой к контрольной. Уединившись в пустующей аудитории, они успели проработать всего два задания, когда туда ворвался разъяренный парень. «А ну отвали от нее, козел!» – патетично потребовал он с порога, хотя обстановка из полусотни вирт-окон и исписанных формулами листов бумаги могла показаться романтичной только законченному ботану. «Хочешь пободаться?» – Кай набычился, полыхнул глазами сквозь челку. Конфликт стух на том же пороге, но девушка скомканно извинилась, абы как затолкала бумаги в папку и помчалась догонять парня. «Зай, ну не сердись! Чего ты завелся? – успел услышать Кай. – Он же киборг!»

Как бы это иллюстрация, почему Кай недолюбливает людей, но какой же ебаный стыд так топорно писать! Может подобное и прокатило где-нибудь в современном Йемене, но не уверен...

Вы не внимательны:

В другом конце бара мелькнуло синее платье, и киборг заставил себя «перезагрузиться». Если Лиза посмотрит на него так же, как он на ту озабоченную девицу, то это будет похлеще взрыва реактора.

– Похоже на нашу студенческую столовку, – осмотревшись, заметила Лиза. – Только там алкоголь не продают.

– У нас поприличнее была, – усмехнулся Кай. – Точнее, понеприличнее – парни его с собой приносили.

– А девушки? – лукаво прищурилась подруга и, видя, что друг смутился, ободряюще подпихнула его локтем: – Да ладно, неужели на всем потоке не нашлось ни одной нормальной XX-особи?!

– Я же заочно учился, прилетал только сессию сдавать. Не успел ни с кем толком познакомиться. – Кай глотнул слишком сладкого, аж приторного, но для киборга в самый раз, лимонада. – А ты?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я просто не уверен, что киборга нужен именно университет как форма обучения... Ну странно это. Не вяжется у меня

Киборг интеллектуально - обыкновенный человек. Да, со встроенным компьютером в голове, но не более того.

И чтобы научить его специальности, надо потратить не меньше усилий. Да, ему не придётся многое зубрить, потому что всегда есть библиотека, в которую можно подсмотреть, но научиться понимать, систематизировать и применять на практике знания он должен сам.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А Кай там один действующий киборг в сюжете?

нет, там периодически мелькают киборги из более ранних книг серии, но в основном очень мельком. Парой страниц ранее анон список под катом вносил.

И забыл там Джека с его кабаком.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, ты бы хоть одним комментом нагонял 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а вообще меня интригует, что Джек гормональную реакцию у девушек сразу ловил, сцена в кафешке, где он Женьке объясняет, почему с их школьной звездой ему не светит

▼Скрытый текст⬍

а Кай, по ходу, тупо не знал ни куда, ни как смотреть. И вот теперь мне интересно, это просто личное Джеково наблюдение, из богатого опыта, которым он принципиально ни с кем не делится,  автор опять благополучно про это забыла, или это Кай опять тупит как не в себя?

Во - первых Джек сам - бабник, а во-вторых он к тому времени большую часть своей жизни провёл в кабаке, куда ходят не только пожрать, но и водят баб с прелюдией на перспективу. А Джек весьма наблюдателен.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а вообще меня интригует, что Джек гормональную реакцию у девушек сразу ловил, сцена в кафешке, где он Женьке объясняет, почему с их школьной звездой ему не светит

▼Скрытый текст⬍

а Кай, по ходу, тупо не знал ни куда, ни как смотреть. И вот теперь мне интересно, это просто личное Джеково наблюдение, из богатого опыта, которым он принципиально ни с кем не делится,  автор опять благополучно про это забыла, или это Кай опять тупит как не в себя?

Ну, Кай же своеобразный, мягко говоря). Ему и в голову, наверное, ничего межполового не приходило. А, скорее всего, Громыко просто забыла про Джека).

Так вроде ж Джеку проги Ириена подгрузили. Может, из-за них?

Это Денис себе ириеновский софт подгружал в шуточных авторских рассказах про посещение борделя.