Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#19901 2022-04-25 19:25:54
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Но при личном столкновении те, у кого моральный компас хоть как-то работает увидят и поймут и "чужих". И поймут что "чужих"-то и нет. И мы с этой книгой тоже проходим этот путь вслед за героями.
В обратную сторону это тоже работает. Есть мудаки, которые мудаки, которые подставляют своих - как Молли. А есть мудаки, которые просто не очень приятные в общении люди - а травматики часто такими бывают, но если дать себе труд с ними пообщаться, оказывается, что они любят ту же музыку (как Хэл), или шарахаются от тебя не потому, что ты киборг и ей противно, а потому, что у нее серьезная травма, связанная с мужчинами. И мудак-насильник при ближайшем рассмотрении оказывается не страшной адской тенью, а попросту жалок и не стоит всех этих лет страха. Короче, с людьми надо разговаривать, как-то так, что ли... Мне Карма понравилась.
#19902 2022-04-25 19:58:03
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Мне Карма понравилась.
мне бы понравилась больше, если б её подчистили и подвычитали, но в общем тоже скорее положительное впечатление, правда местами хотелось закрыть и поорать
#19903 2022-04-25 21:09:40
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
И мне в целом неплохо. Кай зашел, проблемы его нормально прописаны и характер человечный весьма. Кстати анон заскучал, когда развязка пошла, прав тот анон, который Хрущака самым противным мудаком обозвал. Трэш это, Хрущак в маске пирата, кобайкеры-благородные разбойники...
Но и в Леснике тоже развязка детективной линии вызвала фейспалм. Злодейская компашка в лице всей правоохранительской верхушки - с чего бы вдруг? Не Громыкино это, детективы писать. Вот всякие роуд-стори хорошо получаются.
Редактура нужна.
#19904 2022-04-25 22:23:12
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Я кстати так и не понял, чем Кай и Ворон, которые "взрослыми" только-только стали через 10 лет так принципиально отличаются от Дэна, Лисы и прочих, которые стали взрослыми в куда более младшем возрасте. Дэн на момент первых Олухов не ребенок явно, минимальный возраст, который ему там можно выдать это лет 14-16, а то и 20-25.
Тем временем Кай
▼Скрытый текст⬍
По поводу памяти- она штука очень такая, избирательная.
Например, анон лет до семи себя помнит очень "вспышками". Аноновы сиблинги отлично себя помнят, а анон - только отдельные отрезки в несколько часов, а остальное - нет. Причем это не всегда даже очень яркие моменты, совершенно рутинное обтрясание абрикосов в этой копилке тоже есть.
А нецифровая память у киборгов вполне себе человеческая, так что да, такое может быть, что то, что было раньше, помнится, а что потом - нет.
#19905 2022-04-25 22:27:08
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
прав тот анон
может все-таки не будем настолько сильно спойлерить?)
#19906 2022-04-25 22:28:23
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
А нецифровая память у киборгов вполне себе человеческая, так что да, такое может быть, что то, что было раньше, помнится, а что потом - нет.
там просто странно, я по тексту прочел это так, будто первое время у Стрелка для Кая прям неразумное младенчество и меня это очень удивило. Но может просто странно прочиталось.
#19907 2022-04-25 22:43:05
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Кстати про воспоминания
#19908 2022-04-25 23:01:19
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Кстати про воспоминания
▼Скрытый текст⬍
кстати, емнип, на момент первой встречи со Стрелком Каю всего три года, а из армии его списали после первой же миссии под предлогом якобы оторванной ноги. Дэн и Лиса очень сильно старше и опытнее.
То бишь, Кай куда больше домашний ребенок, даже у Ланса травмирующего опыта в разы больше. Так что самые яркие моменты может помнить хоть с момента выпуска, как Дэн, который помнит тесты своей партии, где некоторых списали, хотя самосознания на тот момент у него быть по идее не могло.
Отредактировано (2022-04-25 23:03:47)
#19909 2022-04-25 23:15:56
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:А нецифровая память у киборгов вполне себе человеческая, так что да, такое может быть, что то, что было раньше, помнится, а что потом - нет.
там просто странно, я по тексту прочел это так, будто первое время у Стрелка для Кая прям неразумное младенчество и меня это очень удивило. Но может просто странно прочиталось.
Мог стресс сказаться, иногда если травма достаточно серьезная, ее память стирает. И человек забывает события.
#19910 2022-04-25 23:31:20
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Или писательница просто забивает болт на то, что писала ранее. А мы ищем глубокий смысл.
#19911 2022-04-25 23:38:20
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Ну не без болта конечно, но Кай все-таки довольно верибельно и живо прописан и с его историей это согласуется. А остальной цикл - ну можно всегда представить что это просто новый мир
#19912 2022-04-26 01:22:47
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Кстати про воспоминания
▼Скрытый текст⬍
Гм. Как же некоторые читают не головой и глазами?..
У них там диалог в гальюне у рукомойника происходит на предмет только что состоявшейся драки, и получивший в бубен от моллиного хахаля из бара Хэл пеняет Каю (в конечном счёте и разобравшемуся с буяном), что тот мог бы сразу, это сделать, не подвергая остальных опасности "схлопотать". На что Кай ему бросает: "Слабак," - а Хэл в обиде за слабака разражается тирадой на предмет, мол, а что бы "вы", условные "киберы" (которые заведомо и сильны и быстры от "природы") понимал в силе и слабости, его, Хэла, мол, ни раз и ни два били и в грязь мордой макали "до пузырей" те, кто был заведомо сильнее и разрыв этот в силе никак было не преодолеть ни в какой перспективе "качайся не качайся". И, мол, из-за такого они вынуждены были даже через лес до дому бегать (подвергаясь неиллюзорной опасности быть сожранными), потому что это было легче, чем терпеть каждодневные побои и унижения от того, против кого бы объективно слабее.
Именно на это Кай ему отвечает, что с чем - чем, а, несмотря на всю силу, ловкость и прочее суперменство, киборги (вообще, ну и он, в частности) с беспомощностью прекрасно знакомы, потому как много лет были полностью несвободным имуществом, полностью подчинённым воле хозяина, когда вся сила имплантов их тела оборачивалась собственно против самого тела и разума в нём сидевшего, когда, хлебнувши грязи, даже пузырей пустить ты не мог, чтоб продышаться, даже "проглотить её", чтоб хотя бы дышать...
Он здесь именно говорит не только и не столько за себя, сколько от имени тех, к кому риторически обращался Хэл, от имени "их, киберов".
Впрочем, и сам Кай, хоть ему и сильно повезло с изменением политической обстановки (в противном случае он бы не дожил до сознательного возраста), успел хлебнуть мерзости безусловного рабского подчинения, причём в самом наивысшем варианте: хозяин, таки ему приказал умереть (да злое ОЗК не дало, откачало).
Отредактировано (2022-04-26 01:25:27)
#19913 2022-04-26 03:22:30
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:А нецифровая память у киборгов вполне себе человеческая, так что да, такое может быть, что то, что было раньше, помнится, а что потом - нет.
там просто странно, я по тексту прочел это так, будто первое время у Стрелка для Кая прям неразумное младенчество и меня это очень удивило. Но может просто странно прочиталось.
Ну, человеческая память - штука такая... Не абсолютная.
Вы можете восстановить воспоминания о событиях 10-ти, 15-ти, 20-ти летней давности? Не отдельные яркие события, не общую канву (да, был, ходил учиться, были друзья и 3-х колёсный велик, с гаражей вроде прыгали, экзамен завалил...), а в целом?
А события возраста с 5 и до 7 лет? А до 5 лет?
Вот автор и постулирует, что до 3-х лет включительно киборг не обладает достоверной "естественной" памятью (это не толь Кай, это вполне конкретно рассказывает о себе и Трикси, которая совершенно ничего не помнила о "службе" и практически ничего о первых паре лет уже в семье), кроме, разве что отдельных ярких (не важно положительных или отрицательных) событиях a'la "с дедушкой пошёл на парад" (и это единственное достоверное воспоминание о дедушке, от которого остались только фотографии и рассказы родственников).
В "Опусти", кстати, пусть и мельком, но упоминается, как термин, некий "кризис 3-х лет". Т.е. с 3-х лет громыковские киборги становятся полностью осознанными и до 7-ми проходят период полноценного становления личности, своеобразного психоэмоционального созревания (как и у людей, только оно не отягчено созреванием половым), после чего наступает их "совершеннолетие".
Отредактировано (2022-04-26 03:33:06)
#19914 2022-04-26 03:45:09
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:Анон пишет:+ очень много!!!
Я вообще считаю "Овчарку" лучшим, что написала Громыко. Горько и без пострадашек.Б-г-г. Редкостная ересь, особенно в части описания военнослужащих и их психологии, да и боевых действий вообще.
Но чтоб про горькие обиды и страдания Дениски рассказать - пойдёт.
Никак, сам Командир Спецназа в тред пожаловал...
Хех, а вы наивно полагаете, что в треде окопались только "сквикающие" школьницы и стареющие юноши 23-х лет?
Зря. Тут могут пробегать и граждане, таки немножечко носившие погоны и которым очень забавно было читать у неё описание и военной службы и боевых действий.
Ольга, вон, для "...Лесника" не поленилась провести консультации с работниками лесхозов, а тут, вероятно, искренне посчитала, что ей достаточно будет детских воспоминаний от просмотра "В зоне особого внимания" и киношный прапорщик Волентир - прототипом боевого старшины Петухова... А зря.
#19915 2022-04-26 05:04:32
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Поначалу у всех были какие-то переживания, внутренние конфликты, потенциал для развития. Проблема ж не в том, что герои завели семьи/личную жизнь, а в том, как это было обставлено. Вот та же Полина, от истории которой у меня бомбит больше всего. Чего-то же она хотела по жизни. Путешествий, открытий, интересной работы. А осталась девочка-припевочка, бесплатное приложение к команде, влюбленная в Сакаи... и всё. Весь потенциал в пшик ушёл. И у Дэна, кмк, примерно так же.
Вообще - то это нормальное желание для человека иметь семью и дом. Даже для людей "романтических профессий": военных, моряков, геологов/биологов/всяких океанологов, лазающих по экспедициям (тот же Кусто был счастливо женат и родил четверых детей, двое из который пошли по его стопам)...
Семья - совершенно нормальный этап развития каждого нормального человека.
Есть, конечно, отдельный вид граждан, для совместной семейной не созданных - бродяг - "бомжей", таких среди яхтсменов сравнительно много, но это – статистическое меньшинство. Для человека женского образца рождение и воспитание детей - биологическая норма, а нежелание этого - извращение, которое купируется естественным отбором.
#19916 2022-04-26 05:17:20
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:Анон пишет:Мудаков из Кармы обсудили.
А какой у вас топ мерзких поступков? Не в плане даже нанесенного ущерба, а что царапнуло именно вас?Подстава с "ву".
О, вот это тоже выделю (на самом деле плюсую ко всем).
Эта особенно противная, потому что не мотивировалась вообще ничем, кроме желание Лизы погиенить.
Что ей стоило просто предупредить? Очень противно.
О чём предупредить?
И где "подстава"?
В этой истории жадные дебилы перехитрили сами себя. А жадность, это - скверно. Жадные должны быть наказаны, впрочем, в данном случае никакого наказания, таки не было, поскольку не шибко обременительный физический труд на открытом воздухе в приятных климатических условиях – только на пользу, да и вознаграждение за него граждане вполне получили.
Смотреть же со стороны на то, как жадные дебилы перехитрили сами себя, — вполне кошерно: и поучительно и приятно.
А опыт, полученный "поострадавшими", на них положительно повлиял, как доза невкусного лекарства, пролечившая значительно лучше дуремаровских пиявок (...Но от жадности, ква-ква, И от скупости, Но от подлости, ква-ква, И от глупости...)
Кстати, нежелание со стороны "пострадавших" опубликовать в сети свой опыт, вполне себе показательно...
#19917 2022-04-26 05:36:41
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
киношный прапорщик Волентир - прототипом боевого старшины Петухова... А зря.
Прототипом Петухова был ее дедушка, посвящение прочитай.
#19918 2022-04-26 05:42:35
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Чтоб конфликты развивать надо смелость иметь. Персонажей менять, давать им цели и т.п. А вместо этого получается путь наименьшего сопротивления. Все решается самым легким образом.
С той же Полиной можно было дать конфликт что её зовут ксенозоологом куда-то в интересное место. Или что она прилетает в отпуск и ощущает себя чужой дома, потому что все интересы - которые когда то бы и ее интересами - приземлённые.
Стасу вполне можно было дать в какой-то момент поворотный выбор - нужен ему мозгоед или нет, например корабль сломался и вроде команда и без него норм живет - что он сделает, куда повернёт? Что выберет, если будет выбор?
Сразу видно гражданку, которой учителя литературы в школе так и не смогли палкой вбить умение понимать, "что хотел сказать автор".
Эта книга - о конфликте, причём новом конфликте. Конфликте вроде бы полностью со своей стороны интегрированных в общество людей, но "чужих" для этого общества людей которых оно отвергает из страха и зависти.
Кай по - большому счёту первый показанный нам громыковский киборг, который не "дитя улицы", а человек, воспитанный внутри человеческой семьи. Он уже не испытал на себе давления опасности быть уничтоженным Декс-компани, ему не надо было бояться и прятаться. Он воспитывался любящим приёмным отцом, его окружали друзья.
Но дальше Кай встречается с отторжением, с немотивированной нелюбовью, отторжением, дискриминацией.
Автор столкнула его с группой такой же, как он молодёжи, но также полной характерных для общества предрассудков. При этом они, хоть и мудаки (а в книге "мудаки" в разной степени практически все действующие герои, за вычетом разве что Стрелка, тот почти "святой" ;-), но не сволочи, они обыкновенные люди ("Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди…").
И обе "партии" учатся по ходу развития сюжета преодолевать разногласия, видят свои негативные черты со стороны, в т.ч. на примере других людей. В итоге они, решая общие задачи раскрываются друг перед другом, сплачиваться и к концу их отношения переходят если не в дружбу, то в крепкое товарищество. Что даёт надежду на то, что в более глобальном масштабе эти противоречия между кассандрийцами и простыми людьми будут преодолены (а на Маске все побьют палкой).
Такой вот конфликт.
#19919 2022-04-26 06:10:10
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:Она слишком любит киборгов, ей жалко им настоящие проблемы устраивать.
либо она сама себя поймала в ловушку тем что сделала киборгов такими сильными, что им сложно придумать проблемы.
Хотя опять же, в Леснике, Стекле - получилось. Да и эпизод с▼карма⬍очень за душу берет и эту тему вполне раскрутить можно было.
Кстати, вот тут вот что - то я гляжу, что все рассматривают историю со ссорой как-то однобоко, чисто внешне, ставя её фигурантов на равных. А, если глянуть чуть более приземлённо, то картинка получиться несколько более интересная:
Вспомним хронологию событий:
Когда Стрелок забрал Кая, ему был около 3-х лет (из них 1/2 года он провёл в ОЗК).
Лизе - около 9-ти.
Далее, они какое - то время, года эдак с два прожили вместе на станции Карнавала, затем Хрущак увёз семью и они расстались. Затем Карнавал уходит под активную разработку полезных ископаемых, что ставит крест на гонках, но тут удачно по сюжету складывается тема на Кассандре и Стрелок эмигрирует туда.
Последний раз "в живую" они виделись соответственно когда Лизе было 12, а Каю, соответственно, - 6. Кай по среднестатистическим меркам для громыковского киборга практически полностью "зрелый", "совершеннолетний". Денис в его возрасте уже самообучался на навигатора, а Джек давно управлял кабаком. А Кай всё играет с 12-ти летними девочками.
Дальше три года они не виделись. Лизе - 15, Каю - 9. И Лиза-то как раз в самом "расцвете" периода полового созревания. Её уже активно начинают интересовать "мальчики", о чём недвусмысленно говорил Хрущак в разговоре со Стрелком после ссоры "детей", у неё характерно подростковое неадекватное поведение, вызванное гормональным всплеском и юношеская гиперсексуальность. Именно отсюда может проистекать то самое: "...настоящие друзья. А ты - киборг!".
Кай же, при этом, и физиологически (собственно всегда и был), а теперь и "по пачпорту" – взрослый мужик с большими яйцами.
Что получилось, прилети она тогда на Кассандру, можно гадать, но вряд ли что - то хорошее. Смею подозревать, что в лучшем случае они бы разосрались ещё сильнее. В худшем - она могла бы начать клеиться к нему с самым широким вариантом последствий.
Так что может быть это и хорошо, что их контакт был поставлен на паузу на 4,5 года: Лиза успела повзрослеть по приемлемого возраста, а Кай определиться в своих (отнюдь не платонических) чувствах к ней.
#19920 2022-04-26 06:13:15
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:киношный прапорщик Волентир - прототипом боевого старшины Петухова... А зря.
Прототипом Петухова был ее дедушка, посвящение прочитай.
Дедушка - дедушкой, только про дедушку, где он был бы как герой Волонтира, "отец солдатам" и почти супермен, кина не сняли.
А со Станиславом она и себя с удовольствием отождествляет.
#19921 2022-04-26 06:59:02
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:Ёпт, на мудаков я каждый день могу дома и в телевизоре смотреть, зачем мне ради этого развлекательная книжка?
Вот и я о том же. Посмотреть на людей, которые были увлечены наукой, но стали кладовщиками, я и IRL могу, а от книжки хочу не этого.
Анон-про-Полину.
Таких страдающих анонов хочется подвергнуть жестокой пытке сборником пьес А.П.Чехова (начав с «Дяди Вани» и «Чайки») и заставить писать по ним сочинения на темы типа ««Дядя Ваня» — также тема скромного, маленького человека-труженика, напрасно прожитой жизни».
#19922 2022-04-26 07:03:47
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анончики, кто помнит, куда еще трудоустраивался Кай? До того, как в наебники наемники пошел?
#19923 2022-04-26 07:10:17
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Я не понял, Молли выходец из какой-то почти секты, но при этом такая посконно-религиозная в смысле того что у неё откуда-то типичный пост-христианский миф какой-то? Нет, автор честно проговаривает что это странно, но какого-то обоснования такой стыковки противоречий нет.
Вы, вероятно, удивитесь тому, какое в нашей реальности огромное количество было и есть различных еретических околохристианских (равно как и в других авраамических религиях) сект.
#19924 2022-04-26 07:21:14
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Кай же, при этом, и физиологически (собственно всегда и был), а теперь и "по пачпорту" – взрослый мужик с большими яйцами.
Мне кажется, у Лизы это вызывает некоторую неосознанную мысль, что Кай старше и должен относиться к ней как к младшей, поэтому уступать и вообще лучше понимать ее саму
#19925 2022-04-26 07:23:39
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
а они в принципе не то чтобы киборгофобы. Они просто не особо интересуются этой темой и повторяют то, что транслируется в массы, слухи и сплетни. А правительству скорее всего выгодно обострять ксенофобию, чтобы Кассандра не обрела слишком уж сильное влияние + там упоминается
Так именно обывательский взгляд на проблему тут и интересно показан.