Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Декс компанию можно было бы победить и закрыть на этом цикл, врубив другую историю.

"Победа" над "Декс" это не победа, так как оставляет за собой кучу нерешённых проблем в обществе. Это та же ситуация, за создание которой Рудольф Сикорски драл, как помойного кота, Максима Каммерера: "А ты думал — раз-два и все… Пристрелить Странника, повесить Отцов, разогнать трусов и фашистов в штабе — и конец революции…"

Нет, там надо разруливать ещё массу вопросов, которые сами собою не решатся, а могут только усугубиться и "победа" пойдёт прахом. . Громыке захотелось рассмотреть это: как освобождённые от рабства кибернетически модифицированные люди впишутся в сообщество и какая судьба их ждёт. Рассмотрела в развитии. Некоторые истории были слабовато написаны (и язык, и сюжет), некоторые - хороши.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Есть, конечно, отдельный вид граждан, для совместной семейной не созданных - бродяг - "бомжей", таких среди яхтсменов сравнительно много, но это – статистическое меньшинство. Для человека женского образца рождение и воспитание детей - биологическая норма, а нежелание этого - извращение, которое купируется естественным отбором.

Ну так мы все же о мире будущего говорим. Где открыты все пути и даже рожать самостоятельно уже не обязательно. С хера ли все должно упираться в биологическую норму и программу? Зачем тогда вообще к звёздам стремились? Мне понравилось, например, как Ефремов в своем "Часе быка" с этой темой обошёлся. У него понятие современной семьи вообще отсутствует.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кай же, при этом, и физиологически (собственно всегда и был), а теперь и "по пачпорту" – взрослый мужик с большими яйцами.

Мне кажется, у Лизы это вызывает некоторую неосознанную мысль, что Кай старше и должен относиться к ней как к младшей, поэтому уступать и вообще лучше понимать ее саму

С какого перепугу? Кай на момент знакомства морально-психологически младше её (не говоря уже об абсолютном возрасте), плюс характерная для (большинства) заставших рабство киборгов привычка подчиняться тому, кто готов взять на себя выработку решения. В их "детских" играх она всегда была ведущей "атаманшей" и Кая с детства воспринимала, как своего соратника-подчинённого.

Даже в новой книге она сразу практически захватывает руководящую роль при его молчаливом согласии.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анончики, кто помнит, куда еще трудоустраивался Кай? До того, как в наебники наемники пошел?

Кроме официального трудоустройства в "Альфа Роботикс" вроде бы ничего не упоминается, кроме намёков в его разговоре с приёмным отцом, что ранее Кай уже вляпывался в некие авантюры с другими проходимцами и, судя по другим намёкам, имел некие проблемы с законом.

Отредактировано (2022-04-26 07:42:24)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а они в принципе не то чтобы киборгофобы. Они просто не особо интересуются этой темой и повторяют то, что транслируется в массы, слухи и сплетни. А правительству скорее всего выгодно обострять ксенофобию, чтобы Кассандра не обрела слишком уж сильное влияние + там упоминается

Так именно обывательский взгляд на проблему тут и интересно показан.

▼Скрытый текст⬍

И хотя Команда показана мудаки-мудаками, голову Каю никто прострелить так и не смог. И это шебиане, которые в обнимку с оружием спать ложаться.

Громыка явно пытается в начале дать картинку как бы с точки зрения Кая, чтоб создать у читателя предубеждение - его предубеждение.

А на самом деле они именно что:«Ага - проворчал Кай, - Самые обычные... люди. «За это я их и не люблю.»

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кроме официального трудоустройства в "Альфа Роботикс" вроде бы ничего не упоминается, кроме намёков в его разговоре с приёмным отцом, что ранее Кай уже вляпывался в некие авантюры с другими проходимцами и, судя по другим намёкам, имел некие проблемы с законом.

Я к тому, что не мог ли Кай тогда вляпаться в ту самую грязь, о которой он потом вспоминал в разговоре с Хэлом?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Есть, конечно, отдельный вид граждан, для совместной семейной не созданных - бродяг - "бомжей", таких среди яхтсменов сравнительно много, но это – статистическое меньшинство. Для человека женского образца рождение и воспитание детей - биологическая норма, а нежелание этого - извращение, которое купируется естественным отбором.

Ну так мы все же о мире будущего говорим. Где открыты все пути и даже рожать самостоятельно уже не обязательно. С хера ли все должно упираться в биологическую норму и программу? Зачем тогда вообще к звёздам стремились? Мне понравилось, например, как Ефремов в своем "Часе быка" с этой темой обошёлся. У него понятие современной семьи вообще отсутствует.

Ефремова за это в том числе и пинали ногами. И, вероятно, за дело.

Условных нас от условных героев Громыки отделяет чуть больше полутора сотен лет. От римлян (если брать по падению Западной империи) нас отделяет 1,5 тысячи лет. Сильно биология человека с тех пор изменилась? А концепция семьи?

Стремление к звёздам, стремление в море, в тундру, в тайгу не противоречат желанию иметь дом, куда можно вернуться, где тебя ждут. Не противоречат и древнейшему желанию "продлиться" (Храни же нас от Волка и Волчицы, Храни от Вора нас, о Ночь, И дай же нам продлиться! © "Молитва богине Ночи").

Отредактировано (2022-04-26 08:10:47)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кроме официального трудоустройства в "Альфа Роботикс" вроде бы ничего не упоминается, кроме намёков в его разговоре с приёмным отцом, что ранее Кай уже вляпывался в некие авантюры с другими проходимцами и, судя по другим намёкам, имел некие проблемы с законом.

Я к тому, что не мог ли Кай тогда вляпаться в ту самую грязь, о которой он потом вспоминал в разговоре с Хэлом?

Я писал выше: явно нет. Это метафора про рабство и страдания разумного существа, запертого в покорном другому хозяину теле.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это метафора про рабство и страдания разумного существа, запертого в покорном другому хозяину теле.

Ну метафоры и на личном опыте хорошо образовываются. Судя по эмоциональной реакции Кая там что-то эдакое в его биографии явно было.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Имхо, не надо было побеждать Декс-компани.

Эм...а они ее разве победили? По-моему, они ее возглавили, свернув прежнее правительство и теперь сами штампуют киборгов.

Декс компания "штамповала" оборудование. Бесправные биомашины. Идеальных рабов.

А они создают свободных людей. Физически совершенных, усиленных биокибернетикой, избавленных от подавляющего большинства болезней и способных чувствовать себя комфортно во вредных или смертельных для обычного человека условиях.

Таких возможностей для себя желало бы подавляющее большинство участников данного форума.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это метафора про рабство и страдания разумного существа, запертого в покорном другому хозяину теле.

Ну метафоры и на личном опыте хорошо образовываются. Судя по эмоциональной реакции Кая там что-то эдакое в его биографии явно было.

Вы как будто забыли, что сравнительно недавно Хэл "наелся грязи", лёжа в луже, а в начале истории в грязь с головой закопали Кая на Шебе, что он чуть не задохнулся.

Естественно будет эмоционально реагировать, когда его чуть не убили (пусть и не со зла) эти самые люди, а он всё прекрасно слышал. Он им это большую часть времени повествования простить не может и от Лизы скрывает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Про Кая

▼Скрытый текст⬍

Удачи!
А он вовсе не отсталый, у него с развитием все в порядке. У него просто проблемы с общением. Ведет себя так, чтобы уж точно отбить охоту узнать его поближе, а потом всерьез обижается, что он никому не нравится. То есть прям самым натуральным образом обижается

▼Скрытый текст⬍

во втором томе будет предъявлять команде за те глупые подслушанные разговоры из начала, то есть он хранил эту обиду все это время.

.
При этом никаких выводов не делает и добрых советов Стрелка не слушает, и с любыми новыми знакомыми заходит на тот же круг (судя по разговору со Стрелком, уже привычный).

Бедный Кай! 11 лет нормальной жизни не помогли. Получается, что он глуповат ? Раз не учится и не делает выводов, не рефлексирует. Эх, а ещё киборг, то же мне)).

Как будто мало человеков, в том числе среди участников дискуссии, которые одиноки: не имеют друзей и не способны их заводить? От того и сидят в сети...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А ведь Громыко не прописала высшую расу, как мы боялись или надеялись. Они становятся обычными людьми, звезд с неба не хватающими.

У дэксов не было для этого никаких предпосылок. Их сила только в физической силе.

Вообще - то у них стремящийся к идеальному генотип, который можно улучшать и дальше. И перспективы иметь хорошее развитие высшей нервной деятельности, а, соответственно, обучаемость и интеллект выше среднестатистического гражданина.

Но, тем не менее, они всё те же люди. Просто физически совершенные, биокибернетически модифицированные люди. Но люди. Со всеми их мелкими слабостями.

Отредактировано (2022-04-26 08:43:42)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я к тому, что не мог ли Кай тогда вляпаться в ту самую грязь, о которой он потом вспоминал в разговоре с Хэлом?

Не, вряд ли. Он говорил с Хэлом именно о беспомощности, когда боишься шевельнуться без приказа, чтобы не убили сразу. Работал-то он уже в изменившемся мире, со всеми правами и документами.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А концепция семьи?

Вот как раз концепция семьи за последние не полторы тысячи, а полтораста лет, после промышленной революции, изменилась принципиально.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я к тому, что не мог ли Кай тогда вляпаться в ту самую грязь, о которой он потом вспоминал в разговоре с Хэлом?

Не, вряд ли. Он говорил с Хэлом именно о беспомощности, когда боишься шевельнуться без приказа, чтобы не убили сразу. Работал-то он уже в изменившемся мире, со всеми правами и документами.

Не только "боишься", но и вообще не можешь, потому как импланты не дают.

И, интересно, сохранил ли он, хотя бы в подсознании, те чувства и ощущения, когда бывший хозяин приказал ему умереть?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну метафоры и на личном опыте хорошо образовываются. Судя по эмоциональной реакции Кая там что-то эдакое в его биографии явно было.

А это у Кая были на ладонях ожоги от сигарет или у Белки? Прежний хозяин любил окурки гасить о ладони. Кажется, у Кая.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не только "боишься", но и вообще не можешь, потому как импланты не дают.

Или не можешь. Дэн помнил себя еще с фабрики Дэкс-компани, но однажды рассказал, что помнил также ощущения от того раза, когда впервые смог разжать ладонь, когда имплантаты приказывали сжать, и потом долго ее рассматривал. Не помню, где было, но вроде во второй книге, не в фанфиках.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

в начале истории в грязь с головой закопали Кая на Шебе, что он чуть не задохнулся.

Ну там немного о другом речь. Кая закопали не за то, что он киборг, а потому что подумали, что он помре.
А в его дискуссии с Хэлом там именно идет о том, что киборг не может не выполнить приказ.

Он говорил с Хэлом именно о беспомощности, когда боишься шевельнуться без приказа, чтобы не убили сразу. Работал-то он уже в изменившемся мире, со всеми правами и документами.

На той же Маске мир не сильно изменился. И это в принципе считается относительно освоенная, цивильная планета. О том, что творится где-нибудь на окраинах вселенной, в жопе мира можно только догадываться(((

Не только "боишься", но и вообще не можешь, потому как импланты не дают.

Вот да. Почему у меня и сложилось ощущение, что для Кая это что-то личное, на своей шкуре испробованное.

А это у Кая были на ладонях ожоги от сигарет или у Белки? Прежний хозяин любил окурки гасить о ладони. Кажется, у Кая.

У Кая.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

не имеют друзей и не способны их заводить? От того и сидят в сети...

Лол. Из какой дремучей норы ты вылез, анон?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А концепция семьи?

Вот как раз концепция семьи за последние не полторы тысячи, а полтораста лет, после промышленной революции, изменилась принципиально.

This. И продолжает меняться.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну метафоры и на личном опыте хорошо образовываются. Судя по эмоциональной реакции Кая там что-то эдакое в его биографии явно было.

А это у Кая были на ладонях ожоги от сигарет или у Белки? Прежний хозяин любил окурки гасить о ладони. Кажется, у Кая.

У Кая, и думается, там были и не только окурки.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Для человека женского образца рождение и воспитание детей - биологическая норма, а нежелание этого - извращение, которое купируется естественным отбором.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

▼про Молли и религию⬍

Я не понял, Молли выходец из какой-то почти секты, но при этом такая посконно-религиозная в смысле того что у неё откуда-то типичный пост-христианский миф какой-то? Нет, автор честно проговаривает что это странно, но какого-то обоснования такой стыковки противоречий нет.

▼Скрытый текст⬍

Аноны утверждают, что Молли религию сменила после переезда к отцу на Шебу, уверовав в какого-то местного (?) боженьку, но я этот момент в книге пропустил и всю дорогу охреневал от того, как вера ветропоклонников схожа с христианством.
К слову, во флешбеках о детстве Молли ни разу не божится и вообще ведет себя как нормальный подросток из неблагополучной семьию. Причем я отдельно охренел от того, что она оказывается, умная и ухитрялась хорошо учиться в ее-то ситуации

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сразу видно гражданку, которой учителя литературы в школе так и не смогли палкой вбить умение понимать, "что хотел сказать автор".

во-первых зачем указание на гендер?
во-вторых, если это то что "палкой вбивается" в школе учителем, то на свободное мышление это минимум похоже. Мало ли что там ХОТЕЛ сказать автор. Мы уже в постмодерне, автор мертв, сказано то, что сказано и понято в контексте. Может когда человек на заборе слово из трех букв пишет, он хочет указать на социальную несправедливость, но получается слово из трёх букв.
Не надо учить "правильному" анализу книг, потому что "правильного" анализа в постмодерне нет. Мы не знаем мыслей автора и чего хотел автор - может историю про меньшинства, может анекдотов а может бабла заработать. Мы знаем только то, что у автора получилось.

Мало того, в написании текста участвует не только сознательное и осознанное "я", но и подсознательное. В текст лезет все - личность автора, его страхи, его болячки, ситуация вокруг, то, что его волнует, его личная история. Ограничиваться только сознательной частью в анализе - неразумно.