Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ворон и Дэн Каю обрадовались, пошли на встречу. Ладно, у Дэна любимая работа. А Ворон?  Так что, не прав ты, анон.

Они пошли Каю навстречу, как киборг киборгу в киберофобном мире. Это уровень классовой солидарности, максимум хороших знакомых, но не друзей.

О личном ни с Дэном, ни с Вороном Кай не общался, говорили они только и строго по делу, другим людям он их представлял как "мой знакомый навигатор", "мой одноклассник". Он сам не называет их друзьями.

Отредактировано (2022-04-28 09:29:36)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И про Лизу ты тоже не прав. Ничего особо страшного у них не произошло, обычная юношеская ссора. Неприятно, больно, переросли, помирились.

Я бы снова хотел напомнить, что Лиза повела себя исключительно мерзко при попытке типа примирения. И нет, там она уже не подросток. Просто избалованный эгоцентрик с большим таким ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ. Фу. Вот уж отвраьненький персонаж.

▼Скрытый текст⬍

Если бы ко мне такая фифа из прошлого заявилась и так незамутненно заявила: "Мир? Ну я тебя всю жизнь так-то терпела [3 года], я не буду извиняться.а че такого?" была бы послана в ту же секунду в недвксмысленных выражениях. Фифе 19 лет так-то, не 5 и не 10.
Кстати, то, что Кай этого не сделал - отрицательный штришок для меня (причин может быть миллион, но в моей картине мира это то, что прощать нельзя)

Отредактировано (2022-04-28 09:31:52)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И нет, там она уже не подросток. Просто избалованный эгоцентрик с большим таким ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ.

Четыре года молчания для таких "лучших друзей" - явная гнильца.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ворон и Дэн Каю обрадовались, пошли на встречу. Ладно, у Дэна любимая работа. А Ворон?  Так что, не прав ты, анон.

Они пошли Каю навстречу, как киборг киборгу в киберофобном мире. Это уровень классовой солидарности, максимум хороших знакомых, но не друзей.

О личном ни с Дэном, ни с Вороном Кай не общался, говорили они только и строго по делу, другим людям он их представлял как "мой знакомый навигатор", "мой одноклассник". Он сам не называет их друзьями.

Он должен всем малознакомым случайным людям, то есть тем самым ксенофобии,  показывать и рассказывать все про своих друзей? Сомнительно, анон. Хотя, может для тебя и норма, не знаю. Выручил с навигатором и кристаллами, уже спасибо. За трассу они не платили, хотя и наговорил гадостей Дэну.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И нет, там она уже не подросток. Просто избалованный эгоцентрик с большим таким ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ.

Четыре года молчания для таких "лучших друзей" - явная гнильца.

Норм. И больше бывало. Если бы анон сам так не попал, может и согласился бы. Но тут встретил человека, с которым поссорились двадцать лет назад. Так что бывает и такое. Жизнь многогранна.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И нет, там она уже не подросток. Просто избалованный эгоцентрик с большим таким ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ.

Четыре года молчания для таких "лучших друзей" - явная гнильца.

Норм. И больше бывало. Если бы анон сам так не попал, может и согласился бы. Но тут встретил человека, с которым поссорились двадцать лет назад. Так что бывает и такое. Жизнь многогранна.

Если эти твои знакомые вели себя так же как Лиза (перечитай диалог), то мммм я тебя не понимаю.
Вопрос то не в причине спора и времени разлуки, а в том как люди выходят из ситуации.

Отредактировано (2022-04-28 10:02:55)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я хочу поныть про Лизу. Прекрасно понимаю, что я сейчас неправа и несправедлива, но все равно хочу, поэтому поною под катом.

▼Скрытый текст⬍

Там действительно все в той или иной степени травмированные.
А травма Лизы, выходит, в том, что у ее семьи было мало денег и ее родители любили кого-то еще (ее братьев) кроме нее, лапушки?
Ну как бы... Миллионы людей из небогатых семей с братьями и сестрами смотрят на нее с недоумением.
Я знаю, что разные люди реагируют на разные ситуации по разному, кому-то норм, а кто-то комплексов нахватается, но все равно ну блин. По флешбекам из ее детства у нее было вполне счастливое и благополучное детство, ее любили, к ней хорошо относились посторонние взрослые, им явно было интересно вместе с Каем играть во всякое.
Но выросло из нее то, что выросло.
В общем, не отрицаю реалистичности, но симпатией проникнуться не могу никак.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон у с давними друзьями) вот тут 100 лет назад вносили диалоги. Это нефига не нормальное поведение при встрече двух друзей

Если честно, Лиза ведёт себя очень мудачески. Вот прямо очень.
Внесу два момента: встречи с Каем через 4 года после ссоры и попытки помириться на следующий день.

▼встреча⬍

– Кай?! Кай!!!

Киборг с псом словно врезались в виртуальную стену. Кай остановился, медленно развернулся, а доберман прижал уши, присел на задние лапы и тоненько заскулил.

Черноволосая девушка в комбинезоне выронила пакет с продуктами – и в следующий миг уже висела у Кая на шее.

– Черт побери, как же я рада тебя видеть! Что ты здесь делаешь?! Ты тут один или с дядей Стрелком?

Не дождавшись ни ответа, ни хоть какой-то реакции, девушка со смущенным «ой…» отстранилась, сообразив, что киборгов выпускали партиями, в которых могло быть до десятка клонов. Вероятность случайно встретить на рандомной космической станции кого-нибудь из них и так ничтожна, не говоря уж о том самом.

– Лиза, – не поздоровался, а просто констатировал Кай, но этого хватило, чтобы девушка снова на него напрыгнула – теперь с ногами, привычно обвив ими талию киборга.

– А-а-а, это и правда ты! Как здорово, я так по тебе соскучилась! Обалдеть, ты почти не изменился!

Лиза тоже. Те же темные миндалевидные глаза с хулиганским, но честным и открытым взглядом, чуть вздернутый нос, каре до подбородка и даже неизменный комбез.

Только держать ее стало немного тяжелее.

Впрочем, Кай по-прежнему стоял столбом, и Лиза медленно разжала сперва ноги, потом руки и недоуменно спросила:

– Эй, ты чего?

– Ты не вспоминала обо мне четыре года, пять месяцев и семнадцать дней, – холодно отчеканил киборг, стараясь не смотреть на пса, так бешено машущего огрызком хвоста, что весь зад трясся. – Какой реакции ты теперь от меня ждешь?

Да, Лиза не изменилась. По-прежнему вспыхивала как порох от несправедливой, по ее мнению, обиды, прищуривалась и упрямо выдвигала вперед подбородок и правое колено, словно переходя в боевой режим. Ее родители считали, что этому она от Кая научилась, но Стрелок, посмеиваясь, уверял, что она такой родилась, он помнит.

– Вообще-то ты и сам мог бы мне написать или позвонить!

– Зачем? Мы и до того почти перестали общаться.

– Но друзьями-то мы быть не перестали!

– Не уверен.

Лиза так яростно всплеснула руками, словно стряхивала с них статический разряд:

– Слушай, мы жили на разных планетах! У нас даже время суток не совпадало, чтобы нормально поболтать, а видеосообщения совсем не то. Чего ты от меня хочешь?!

– Ничего.

Уже ничего. Дело ведь не во времени, его всегда можно найти. Было бы желание.

В тот, последний, раз они поругались. Ничего особенного, можно даже не мириться – позвонить через пару дней и как ни в чем не бывало сказать: «Привет, как дела?»

Но Лиза не позвонила. Зачем? У нее и без Кая полно друзей. Нормальных, человеческих, с которыми ей гораздо интереснее.

– И вообще, – звенящим от обиды голосом сказала девушка, – когда ты был маленьким, я же терпела твои «трудные периоды»! Мог бы и ты немножко потерпеть!

– Ах терпела? – переспросил Кай таким бесцветным голосом, что дальнейший разговор не имел смысла.

– Ну и ладно! – Лиза вернулась к пакету и принялась злобно швырять туда рассыпавшиеся по полу продукты, киборг успел заметить банку с ее любимыми консервированными ананасами.

Пес с готовностью схватил далеко откатившуюся бутылку с водой и понес обратно, но по беззвучной команде хозяина выронил и нехотя вернулся к ноге.

– Ну и ладно, – сказал Кай уже в спину Лизе.

▼примирение⬍

Кай открыл.

На пороге стояла Лиза с тремя плоскими квадратными коробками, прижимая их подбородком, чтобы не расползлись.

– Привет, – как ни в чем не бывало сказала девушка. – Можно войти?

– Нет, – буркнул киборг, но когда Лиза попыталась оттеснить его и пролезть в номер боком, опасно жонглируя коробками, Кай нехотя посторонился и зашел в комнату вслед за гостьей.

Девушка аккуратно сгрузила пиццу на стол, повернулась к киборгу и торжественно протянула ему руку:

– Мир?

Каю сразу вспомнилось пафосное: «Команда?! – КОМАНДА!» – и его ладонь дернулась в противоположную сторону – за спину.

– Эй, кончай дуться! – Лиза призывно тряхнула рукой. – Раньше же всегда срабатывало!

– Потому что раньше это я вечно шел к тебе мириться.

– Неправда, – возмутилась девушка, – я тоже сто раз перед тобой извинялась!

– Три.

– Черт… Ну ладно, три!

– Вместе с этим. Которого пока не было.

Лиза закатила глаза и издала протяжное: «Уф-ф-ф!» – так она в детстве передразнивала отца, а потом эта манера как-то незаметно прилипла к ней самой.

– Хорошо, извини! Доволен?

– Нет. Достоверность данной информации составляет семь целых и две десятых процента.

– Потому что я ни в чем не раскаиваюсь и вообще тоже тогда на тебя обиделась! Но я ужасно по тебе соскучилась, поэтому готова сказать что угодно, лишь бы ты перестал корчить из себя человека!

Кай непонимающе моргнул и, решив, что Лиза оговорилась, уточнил:

– Может, киборга?

– Черта с два, людьми с их прибабахами я уже сыта по горло!

Кай повнимательнее присмотрелся к «мирному договору» – без маникюра, но с парой колец: одно серебряное, в виде обвивающего палец дракончика, другое совсем простенькое, латунное с зеленым камешком. Раньше Лиза носила его на большом пальце, теперь на мизинце.

Доберман в щенячьем восторге присел на задние лапы у ног девушки, еще чуть-чуть – и обдуется от счастья.

– Ну?!

Киборг по-прежнему недоверчиво, совсем легонько коснулся Лизиной ладони, собираясь сразу отдернуть руку, но девушка тут же ее стиснула, притянула Кая к себе (точнее, скорее себя к нему) и звучно чмокнула в щеку.

Там нормальные персонажи вообще есть? Может, они в самом конце 2го тома хотя бы появятся....

Отредактировано (2022-04-28 10:13:24)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Почти так. Но через время это видится уже менее существенным. Как и кто и кого терпит. Так что Кая я понимаю.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Прекрасно понимаю, что я сейчас неправа и несправедлива, но все равно хочу, поэтому поною под катом.

А собственно, в чем ты не прав, анончик? всё так

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А Лиза подаётся, как травмированная? Я пропустил. В каком месте?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да тут просто зашло обсуждение, что в Карме все травматики, а потому ведут себя не очень

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он должен всем малознакомым случайным людям, то есть тем самым ксенофобии,  показывать и рассказывать все про своих друзей?

В частях от лица всевидящего автора тоже нет никаких личных контактов Кая с другими людьми или киборгами.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он должен всем малознакомым случайным людям, то есть тем самым ксенофобии,  показывать и рассказывать все про своих друзей?

В частях от лица всевидящего автора тоже нет никаких личных контактов Кая с другими людьми или киборгами.

А они там нужны? Зачем эти экспозиции? Они на сюжет не повлияют.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А они там нужны? Зачем эти экспозиции? Они на сюжет не повлияют.

Нет, но они влияют на восприятие персонажа и на его портрет. Он ни разу не упоминает, не вспоминает, не думает ни о ком, кроме Стрелка и Лизы. Ну вот и получается такое впечатление
Я другой анон.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я понял, что мне так неприятно в романтике Лиза-Кай. Очень грубо выражаясь - взрослый временно умственно отсталый дяденька подлечился и трахнул старую подружку, которую знал ребёнком. Оставались бы друзьями, нашли бы себе пары или не нашли бы, всё ок, а так фу.

"Все думали, что у них дружба, а они - любили друг друга..."
Прямо как в советских статьях на воспитательную тематику. "Чистая юношеская дружба Коли и Вари привела к беременности последней".
Фу. Реальное.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати про отсутствующих друзей Кая.
Когда он вспоминал про неловкий случай с однокурсницей - типа помогал ей заниматься, а тут ревнивый парень явился. Меня очень удивило, что он - в собственных воспоминаниях! - ни разу не назвал ее по имени, просто девушка и девушка.
Вот вы если вспоминаете какой-то случай с однокурсником/коллегой/соседом, не рассказываете кому-то, а просто вспоминаете для себя внутри собственной головы - вы же скорее всего назовете его по имени? Типа "вот, Машка меня тогда попросила...".
А у него в воспоминаниях какая-то нонейм-сокурсница.
Мне показалось, что это странно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А они там нужны? Зачем эти экспозиции? Они на сюжет не повлияют.

1. А экспозиции про сокурсницу Кая или 100500 флешбеков Хэла об Алисе на сюжет как влияет?
2. Мы обсуждали, что у Кая нет друзей, кроме Лизы. Отсутствие любых упоминаний о других друзьях это подтверждает. Нет у него друзей, смирись.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А у него в воспоминаниях какая-то нонейм-сокурсница.
Мне показалось, что это странно.

Так она для него и было ноунеймом, а не подружкой. Не все хорошо помнят имена одноклассников или однокурсников, особенно заочники.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но это же киборг, киборг. Киборг не помнит людей, которых видел? Почему у нас к концу цикла киборги стали просто детьми во взрослом теле (кроме пары исключений, все дружно ломанулись проходить стандартные стадии развития человека)? Куда все делось?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Лиза там не травматик. Лиза как раз весьма избалованная дочь. Там одна обида, что ее в школе ущемили в пользу брата, это не травма для активной живой девчонки.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киборг не помнит людей, которых видел?

Конкретно этот киборг местами высокомерен, так что мог из принципа не запоминать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Конкретно этот киборг местами высокомерен, так что мог из принципа не запоминать.

Как ему справедливо заметил кто-то из команды (Хэл?) - и ты еще удивляешься, что ты никому не нравишься?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Лиза там не травматик. Лиза как раз весьма избалованная дочь. Там одна обида, что ее в школе ущемили в пользу брата, это не травма для активной живой девчонки.

Вот я тоже не понял, зачем Лизе аноны упорно впихивают травму. Нормальная избалованная девица. Которая, как только что-то не по ней - впала в истерику.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Конкретно этот киборг местами высокомерен, так что мог из принципа не запоминать.

Его точно не из ДНК семейки Малфоев слепили?