Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот я тоже не понял, зачем Лизе аноны упорно впихивают травму. Нормальная избалованная девица. Которая, как только что-то не по ней - впала в истерику.

Думаю, просто хотят хоть чем-то оправдать ее поведение - поставить в один ряд со всеми остальными, у которых как раз свои травмы есть.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

и ты еще удивляешься, что ты никому не нравишься?

Кай это списывает на киберофобию 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот я тоже не понял, зачем Лизе аноны упорно впихивают травму. Нормальная избалованная девица. Которая, как только что-то не по ней - впала в истерику.

Думаю, просто хотят хоть чем-то оправдать ее поведение - поставить в один ряд со всеми остальными, у которых как раз свои травмы есть.

Таки нормальная прынцесса, зачем усложнять?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

и ты еще удивляешься, что ты никому не нравишься?

Кай это списывает на киберофобию 

Вот потому-то он тут тоже мудак.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

уши у Лизиной невъебенности растут именно из комплекса - меня мама не любит, она больше любит братиков.

оно есть, но совсем не раскрыто, как и сама Лиза

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Молли

▼Скрытый текст⬍

Молли подписалась перевозить фицу, чтобы провиант Команде купить. Отсюда и заверте...

++ их же ограбили, последние деньги ушли на киборга, в НЗ залезли. Она решила добыть денег, взвалив риски лично на себя. Вышло нехорошо и глупо, но прям мудачеством  я бы не назвал это.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, у вас такая картина в голове?

нет, просто только ситхи возводят всё в абсолют. Мне они изначально какими-то сверх мудаками не казались, я не знаю, почему аноны такую драму развели. Та же Сигурэ при появлении анону была куда более неприятна. Они мало того что реальные пираты, пусть и неудачники, так ещё и между собой срутся постоянно.
Команда из Кармы это скорее слабоумие и отвага чем мудаки какие-то. Ну я понимаю что тут аноны очень принципиальные какие-то сидят, но тогда давайте все книги цикла такой драконовой мерой судить, и выяснится что цикл должен называться космомудачество.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне команда Сигурэ при первом появлении тоже были не слишком симпатичны, но они все равно как-то харизматичнее, что ли.  Команда из Кармы обыденнее и оттого вызывают меньше симпатии.

Вообще это интересный момент. Как создать обычный характер, чтобы он был интересен читателю.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я хочу поныть про Лизу. Прекрасно понимаю, что я сейчас неправа и несправедлива, но все равно хочу, поэтому поною под катом.

я бы не сказал что у неё прям травма в плане последствий.
У неё есть психологические корни доказывать что она круче гор и выше яиц, есть подоплека ссоры. Но именно травмы-травмы я там не прочел.
Не на каждом человеке нехватка денег оставляет последствия. Травматические события не обязательно заканчиваются какими-то долгими последствиями.
Кай и Лиза  - сравнительно благополучные детки на фоне команды. Команда лучшей жизни не знала в принципе, все детство в режиме выживания, бедность, неблагополучность, травля. У Кая и Лизы несмотря на проблемы была безопасная гавань, принимающая семья. Поэтому Кай и Лиза более приспособлены к жизни и быстрее соображают.
А дальше всех уже определяет личный выбор. Команда срывается и ошибается, Кай срывается и ошибается, но когда дело доходит до реальной опасности - никто из них как мудак не поступает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне команда Сигурэ при первом появлении тоже были не слишком симпатичны, но они все равно как-то харизматичнее, что ли.  Команда из Кармы обыденнее и оттого вызывают меньше симпатии.

у команды Кармы слишком много описаний при появлении. Я считаю что это всё портит. Потому что в самой сцене мне они зашли, как ни странно. И зашло их действие с Каем, жалко, быстро закончилось.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но это же киборг, киборг. Киборг не помнит людей, которых видел?

а зачем ему это сохранять? Этот киборг 14 лет живёт, с каких щей ему хранить каждую крупицу информации?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Как ему справедливо заметил кто-то из команды (Хэл?) - и ты еще удивляешься, что ты никому не нравишься?

Кай не подарок, да. Но будь он таким же, но человеком, хейта и фобии огребал бы меньше.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Почему у нас к концу цикла киборги стали просто детьми во взрослом теле (кроме пары исключений, все дружно ломанулись проходить стандартные стадии развития человека)?

может разница примерно как между поколениями 70-80х у которых к 30 было жильё, семья и отношение к 30 годам как к старости и поколением 90х которые в 30 жить только начинают?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

взрослый временно умственно отсталый дяденька подлечился и трахнул старую подружку

пока оба считаются совершеннолетними и все происходит по согласию - проблем не вижу.
Мало того, технически лиза старше, у неё как минимум больше жизненного опыта, чем у 14тилетки, так что кто там ещё кого...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне они изначально какими-то сверх мудаками не казались, я не знаю, почему аноны такую драму развели.

У меня просто были совершенно другие ожидания. Я думала - о, новая книга, новые персонажи, конечно же они мне понравятся.
Да, это моя ошибка, потому что мне никто ничего такого не обещал    Так что я не в претензии, просто объясняю восприятие.
И вот, появляются новые персонажи, и почти сразу начинают нести какую-то нелепую дичь про киборга, при том, что киборг их слышит, это не вот какое преступление, но впечатление смазалось.
А потом они

▼Скрытый текст⬍

взяли и закопали этого киборга, даже не попытавшись оказать ему помощь, да еще и переговаривались, что ну вот ему хоть платить не придется. Я понимаю, что они не радовались, а были на самом деле в шоке и ужасе, но выглядит это тоже так себе.

С другой стороны Кай. Мне было интересно, каким мы его увидим, и в том, что он мне понравится, я не сомневалась, это ж старый знакомый. Но увы, увы.
Про Лизу даже говорить не буду, с ней все еще хуже.
Вот когда я смогла избавится от этих своих завышенных ожиданий, тогда и смогла разглядеть в них что-то интересное.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Как ему справедливо заметил кто-то из команды (Хэл?) - и ты еще удивляешься, что ты никому не нравишься?

Кай не подарок, да. Но будь он таким же, но человеком, хейта и фобии огребал бы меньше.

Вот вообще не факт, как будто мало людей огребают хейт в еще больших количествах.
У Кая тут наоборот преимущество - ему в морду не то что не дадут, а даже не попытаются дать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

и почти сразу начинают нести какую-то нелепую дичь про киборга

вот этот кусок неестественно смотрелся вот совсем. Мне кажется, если автор так хотел дать эту экспозицию, надо было давать её через ноунеймов, которых больше в истории не будет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А потом они

мне это показалось скорее каким-то куском черной комедии, но да, запаниковали.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

взрослый временно умственно отсталый дяденька подлечился и трахнул старую подружку

пока оба считаются совершеннолетними и все происходит по согласию - проблем не вижу.
Мало того, технически лиза старше, у неё как минимум больше жизненного опыта, чем у 14тилетки, так что кто там ещё кого...

Анон, технически, получается, что у них разница 6 лет. Так себе жизненный опыт как преимущество.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У Кая тут наоборот преимущество - ему в морду не то что не дадут, а даже не попытаются дать.

зато при каждом его чихе будут уверены что киборг решил их поубивать и вести себя как дураки. Ну, конечно, сам бы мог чуть меньше выпендриваться, но когда тебя мир не принимает от слова совсем это накладывает определенный отпечаток, в том числе и период "ой не больно-то вы мне и нужны, я вон какой крутой".

Причем я это говорю не в контексте оправдывает-не оправдывает, но психологически в этом плане кмк Кай вышел довольно достоверным. Единственное что у него по всем признакам все выглядит так будто его и в школе травили, а про школу как-то вообще информации минимум. Была на Кассандре, были одноклассники - всё. Видимо там не было школы в привычном понимании, а это возможно зря - социализацию можно было за счет этого вкачать.

Вот если б Стрелок его отдал в школу на станции и там бы его постоянно задирали дети и доставали учителя - вышло бы более... верибельно, что ли.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, технически, получается, что у них разница 6 лет. Так себе жизненный опыт как преимущество.

6 лет разницы когда 6 лет - это треть твоей жизни это очень ощутимо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да получается, что надо забыть все особенности киборгов. Это люди с отставанием в развитии и  хорошим слухом. Всё.))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

▼Молли⬍

Она решила добыть денег, взвалив риски лично на себя.

Так в том и дело, что риски она решила взвалить не лично на себя, а на всю команду. Если бы ту фицу нашли, то сели бы все. И Молли это прекрасно понимала, знала, что команда наркоту не одобряет, ее уже просили наркотой больше не промышлять, и она обещала, что не будет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да получается, что надо забыть все особенности киборгов. Это люди с отставанием в развитии и  хорошим слухом. Всё.))

ну... да. Первое поколение ещё повидало всякое дерьмо и это накладывало на них куда больший отпечаток чем кибер-часть. А в текущем положении дел киборги и есть люди, просто с фитильком

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

▲Молли

▼Молли⬍

это выбор меньшего из зол, альтернатива - команде нечего жрать и не на что лететь. Риск есть, но других путей она особо и не знает.