Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это просто очень странно выглядит. Ребенок тянется к интересным ей взрослым - это понятно и очень жизненно. Но вот то, что все эти взрослые чужого ребенка, которого видели пару раз в год, могут считать своим близким другом, ну не знаю. Не хорошей знакомой, а именно хорошим другом, который может при встрече кинуться на шею и назвать "тетей Лисой". Для меня такое либо странно, либо характеризует "ребенка" как очень неприятную и навязчивую личность с плохими границами.

Абсолютно согласен! И аноны, вы и правда дружите с детьми своих знакомых (не друзей даже, Хрущак никому из старых героев не друг-друг)? Вот не просто знаете, что это Катя, ей то ли 14 то ли 16, вроде бы хочет быть художницей, а дружите? А тут и знает всех, и бывала везде, и на короткой ноге со всеми.

Так в том все дело. Взрослые не считают Лизу равным себе другом, именно поэтому она и не обращается к ним за помощью для розысков отца. Вот Лиза хвастается своими знакомствами перед командой, но они же никак не могут проверить насколько это соответствует реальности.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Той же страсть как надо закорешиться с любопытной девчонкой, которая везде сует свой нос. Наемные убийцы именно так и делают.

Как будто наемные убийцы не люди.
Анону Лиса вообще кажется очень неуверенной в себе девушкой, с этой ее привычкой всех превентивно запугивать и изображать из себя страшно-опасную даму когда надо и когда не надо.

Они, если вдуматься, гораздо больше похожи с Лаки, чем кажется, только Лиса более социализированная.

Ну, профессия тем не менее накладывает отпечаток на поведение людей. Тем более - такая профессия. Элементарная избирательность в связях и контактах как бы предполагается.
Хотя о чем я? Правды характеров захотел, гляньте на него...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

К тому, что наемные убийцы, частнопрактикующие или на службе у государства, неважно, не станут без нужды сближаться с "гражданскими", которые совершенно беззащитны, но которыми можно против них воспользоваться, если что - соглашусь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну да, ну да - это домыслы анона, а автор должОн был прописать вот это все и ещё много чего. И тогда аноны нашли бы другой повод для придирок.

Я не критикую книгу и не говорю, что вот мне тут неверибельной фигни понаписали.
Мне кажется крайне неприятным образ Лизы, в частности например за это вот ощущение, что у нее крутых друзьяшек полгалактики. Может это и не так, но она же больше понтуется, чем является.
Но некоторые все равно путают критику книги и критику образа. Причем не в виде "образ плохо сделан", а в виде "это образ противного персонажа".
Так что тут ключевой вопрос. Если персонажи старшего поколения правда относятся к Лизе как к хорошему другу - то у меня притензии к книге, потому что это стремно.
Если это только Лизина версия - то никаких претензий к книге, а претензии к Лизе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если это только Лизина версия - то никаких претензий к книге, а претензии к Лизе.

Все еще напоминаю про авшуров. С ними бы трюк с обнимашками не прошел.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Все еще напоминаю про авшуров. С ними бы трюк с обнимашками не прошел.

Научилась плохому от Сарочки? Хрущак, напоминаю, на Карнавальских гонках был букмекером, и зуб даю, авшур физически не способен  проигнорировать на своей территории нечто, дающее прибыль. Кроме того Айзек спонсировал часть космической станции при Кассандре, так что вполне мог в примерно то же время туда наведываться вместе с Лисой - приглядеть за инвестициями.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

вполне мог в примерно то же время туда наведываться вместе с Лисой

Это опять предположение, где они могли бы пересечься.
Но не объяснение, где они могли бы подружиться

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У анона было ощущение, что из Лизы лепили такую типа Алису Селезнёву, которая постоянно тоже всюду лезла в детстве и находила себе друзей, даже среди капитанов кораблей, археологов, просто инопланетников. Получилось, правда, что-то другое.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А почему считается, что те, кому не нравится, куда зашел канон, ищут поводы?

Угу. Зачем искать то,что тебя само цепляет?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У анона было ощущение, что из Лизы лепили такую типа Алису Селезнёву,

А скорее всего. В начало цикла "Алиса" не вписалась, а ведь про Алису и Булычева Ольга вполне писала, говорила в интервью. И посвящение в первой редакции.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Получилось, правда, что-то другое.

Для меня еще выглядит странно, что все эта незабывамая дружба с авшурами и киберами (!!!) - наследие детства. Словно после этого у нее уже не было знакомых и друзей, ни одного товарища, не знающего Кая.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так в том все дело. Взрослые не считают Лизу равным себе другом, именно поэтому она и не обращается к ним за помощью для розысков отца. Вот Лиза хвастается своими знакомствами перед командой, но они же никак не могут проверить насколько это соответствует реальности.

Так дальше знакомства там дело и не идет. На Лизу все именно так и смотрят, как на ребенка. Даже Майк Бриннер.
Когда речь идет о серьезной помощи - типа прокладки навигационного маршрута, Дэну звонит Кай.

Все еще напоминаю про авшуров. С ними бы трюк с обнимашками не прошел.

А что не так с авшурами? Лиза - дочь Хрущака. Айзек нацелился на артефакт и заинтересован в Лизе не меньше, чем Лиза в нем.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что не так с авшурами?

Ты помнишь сцену, где она на равных в авшурском стиле с Айзеком торговалась, как в свое время Сара?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Получилось, правда, что-то другое.

Для меня еще выглядит странно, что все эта незабывамая дружба с авшурами и киберами (!!!) - наследие детства. Словно после этого у нее уже не было знакомых и друзей, ни одного товарища, не знающего Кая.

У нее, вроде, есть друзья с учебы, она с кем-то даже переписывается. Плюс парень.
Вообще, Лиза мне видится какой-то поверхностной, что ли. Вот пока она с человеком в одной локации - они друзьяшки. Если не в одной, то общение быстро смазывается, потому что ну о чем говорить-то, ей - как мне кажется - по настоящему другие люди, их интересы и переживания вот вообще неинтересны.
При встрече завизжит и кинется на шею, при расставании даже не вспомнит о существовании.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что не так с авшурами?

Ты помнишь сцену, где она на равных в авшурском стиле с Айзеком торговалась, как в свое время Сара?

Анон, Айзек - это волосатая херня, которой несколько сотен лет. С ним никто торговаться на равных не может. А вот он вполне может позабавиться, наблюдая за дитем чужой расы, подражает таким, как он. И поумиляться. И похвалить. Он ничего не теряет, скорее наоборот - дал ей выиграть, она привела к отцу. Даже пятилетний ребенок может выиграть у гроссмейстера, если тот этого хочет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что не так с авшурами?

Ты помнишь сцену, где она на равных в авшурском стиле с Айзеком торговалась, как в свое время Сара?

Анон, Айзек - это волосатая херня, которой несколько сотен лет. С ним никто торговаться на равных не может. А вот он вполне может позабавиться, наблюдая за дитем чужой расы, подражает таким, как он. И поумиляться. И похвалить. Он ничего не теряет, скорее наоборот - дал ей выиграть, она привела к отцу. Даже пятилетний ребенок может выиграть у гроссмейстера, если тот этого хочет.

О, сладостный мир читательских предположений...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, если в твоём виденье мира девятнадцатилетняя писюха может на равных торговаться с пятисотлетним мафиози...

Отредактировано (2022-05-20 15:36:09)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, если в твоём виденье мира девятнадцатилетняя писюха может на равных торговаться с пчтисотлетним мафиози...

Не в моем, а в авторском. Да и Сара тоже молодая в сравнении с Айзеком.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты помнишь сцену, где она на равных в авшурском стиле с Айзеком торговалась, как в свое время Сара?

Анон, Айзек - это волосатая херня, которой несколько сотен лет. С ним никто торговаться на равных не может. А вот он вполне может позабавиться, наблюдая за дитем чужой расы, подражает таким, как он. И поумиляться. И похвалить. Он ничего не теряет, скорее наоборот - дал ей выиграть, она привела к отцу. Даже пятилетний ребенок может выиграть у гроссмейстера, если тот этого хочет.

Сара с Айзеком тоже на равных не торговалась. Айзек позволил ей занять место главы Кассандрийского клана. И так же позволил Лизе отправляться искать на жопу приключения. В таком же ключе Айзек торговался и со Станиславом, когда хотел наложить лапу на фрисскую связь.
В том-то и фишка, что если авшуру что-то надо, он готов торговаться кося под равного, под починенного, под восхищенного и пр. С тем же Сакаи Айзек в "Космобиолухах" разговаривал совершенно иначе.

О, сладостный мир читательских предположений...

Анон, да почему предположений? Прецеденты в каноне есть.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В таком же ключе Айзек торговался и со Станиславом, когда хотел наложить лапу на фрисскую связь.

Станислав не пародировал говор авшуров.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну авшуры сами евреев пародируют, так что пусть не удивляется теперь

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Станислав не пародировал говор авшуров.

А Айзек тут причем? Ему пофигу - Лиза могла хоть центавриан, хоть заолтанцев пародировать. Хоть джигу танцевать. Айзек добился чего хотел? Добился.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Считаю версию, что Айзек просто позволил девочке порезвиться вполне вероятной.
Интересно, в этом случае она сама понимает, что выглядит дурочкой, или правда верит, что она его так красиво обставила?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Считаю версию, что Айзек просто позволил девочке порезвиться вполне вероятной.
Интересно, в этом случае она сама понимает, что выглядит дурочкой, или правда верит, что она его так красиво обставила?

Думаю, до определенного момента верила. Айзек был убедителен.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Натан на Фреей весь двухтомник трясся, как над родным, как можно было этого не заметить?

заметить и запомнить - разное. Если образ блеклый и не запоминающийся, что поделать.