Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#22801 2022-05-30 22:58:15
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:ему по человеческим меркам лет 7-8 ( выглядел взрослым, технически 4). То есть, к моменту событий Кармы, он психологически ровесник Лизы или капельку постарше.
по идее да, но по тексту он скорее похож на 3-4летку реально. Что странно. Единственное, что можно натянуть что у него просто проблемы с башкой случились от того что хозяин отказался и психика сделала регресс на несколько лет назад.
Хозяин не просто отказался, он отдал приказ умереть. Не могло такое бесследно пройти, даже если осознанно Кай этого не помнит.
#22802 2022-05-30 23:05:01
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Хозяин не просто отказался, он отдал приказ умереть. Не могло такое бесследно пройти, даже если осознанно Кай этого не помнит.
А ведь и правда! Может этим и объясняются его странности. Это как черепно-мозговпя травма в раннем детстве. Дурачком не стал и слава богу. Хотя, это мы после долгих рассуждений натянули. А когда читаешь испытываешь от него небольшое разочарование. Ну, я лично испытывала). Не хватает ему как персонажу чего-то. Имхо.
#22803 2022-05-30 23:05:42
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Кай тормоз. Он совершенно не умеет выражать собственные мысли и объяснять их другим людям. У него с социальностью так-то все нормально, он понимает правила социума и верно интерпретирует поведение людей, но вот сам не умеет донести свою позицию словами через рот. С вербалкой у Кая проблемы очень ощутимые. Помнится, он поначалу жизни у Стрелка и говорил плохо, программными фразами. И ведь у Дэна и Ланса тоже были подобные трудности, они не могли толком объяснить свои мысли, видимо потому, что киборги в принципе привыкли молчать и не выдавать свою разумность. Но как только они попадали в благоприятные условия, то быстро прокачивали эти навыки. Кай же в благоприятные условия попал очень рано и жил в них до сих пор, но так и остался тормозом в этом плане. Очевидно, это просто черта характера, имеет право, что уж там...
#22804 2022-05-30 23:08:42
#22805 2022-05-30 23:22:43
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
А когда читаешь испытываешь от него небольшое разочарование. Ну, я лично испытывала). Не хватает ему как персонажу чего-то. Имхо.
Потому что Кай первый дозревший киборг, воспитанный по всем заветам ОЗК)). Или надо было брать нового героя-киборга с мрачным прошлым или придумать ему какую-то изюминку поинтересней, чем киборги вырастают в совершенно обычных людей, даже комплексы у них такие же, несмотря на идеальный геном и костыль в виде процессора.
#22806 2022-05-30 23:26:45
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Вообще, забавно: идея вроде бы киборги такие же люди, а когда они совсем люди, то скучно.
Наверное - да, надо брать травмированных и с прошлым, чтобы "тоже люди" вырабатывалось в окружающих и читателях по ходу истории, через поначалу полумашинное мышление.
А у Кая ну "чмт", ок, но сколько лет прошло, ни ОЗК, ни Стрелок не применяли терапию никакую вообще? Или это органическое поражение уже? Но тогда логичнее было бы в тексте упомянуть, чтобы не вышло по анекдоту: Доктор, почему меня никто не любит, может, ты объяснишь, жирный противный коротышка.
#22807 2022-05-30 23:27:05
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Не могло такое бесследно пройти, даже если осознанно Кай этого не помнит.
как минимум могло оставить подсознательную установку на самосаботаж и самоповреждающее поведение. Родительские слова (а для Кая хозяин подсознательно воспринимался как родитель) могут очень сильно воздействовать на детей.
#22808 2022-05-30 23:29:10
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон, может, заинтересует? Хотя цена, конечно... немилосердная
*охренело присвистлула*
Интересно, а сколько стоила бы иллюстрированная?
Отредактировано (2022-05-30 23:36:11)
#22809 2022-05-30 23:30:05
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Вообще, забавно: идея вроде бы киборги такие же люди, а когда они совсем люди, то скучно.
Так и про постого человека часто скучно. Проствх людей без травм мало кто интересно напишет.
#22810 2022-05-30 23:31:05
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Вообще, забавно: идея вроде бы киборги такие же люди, а когда они совсем люди, то скучно.
я бы сказал беда не в том, что скучно, а в том что концепция на ходу поменялась.
Если бы это была серия с нуля и было сказано что вот некоторые люди - киборги, растут капельку быстрее своего возраста, но по факту суть те же люди, то вопросов было бы меньше.
А тут у нас есть пример киборгов лет восьми которые ведут себя как молодые взрослые. Поэтому параллельно идущий Кай которому емнип лет 10-13 который местами ведет себя именно как выходящий из подросткового возраста - ломает шаблон.
Был бы это киборг младше, было бы норм. Был бы таймскип меньше, было бы норм. Но видимо нужно было состыковать Лизу в легальном возрасте и Кая и поэтому получилось какое-то такое месиво. Мало того, Лиза и Кай и правда не особо ушли от детских версий себя, так, что местами не понятно, куда те 10 лет прошли. Для 20тилетних 10 лет - полжизни и они сильно меняются за это время, а для Кая и Лизы будто бы и не было тех лет. Или сколько там скачок во времени? Цифры всегда плохо запоминаю. Помню что было три года + четыре минимум.
#22811 2022-05-30 23:38:29
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Мне кажется, киборгам не хватает эмпатии. И это из-за встроенного детектора. Они на него полагаются, учатся делать поправки и на этом всё. А ведь у людей тоже есть детектор, просто он тоньше настроен и сложнее. Человек учится распознавать другого сравнивая его с собой, экспериментируя с собственным поведением и реакцией на него окружающих. А у киборгов все это идёт более поверхностно и сразу с готовым ответом. Вот Кай и тормозит, он себя не изучает. Он знает набор социальных правил и поверхностно считывая других. Наврали -обиделся, раздражились - фу, плохие.
#22812 2022-05-30 23:45:42
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Каю 14 в Карме. И да, он воспринимается младше 8 летнего Дэна, при том, что воспитан, ухожен, социализован, образован. Это и вызывает недоумение.
#22813 2022-05-30 23:49:34
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Это и вызывает недоумение.
Наоборот, логично. Домашние дети позже становятся самостоятельными в сравнении с бродягами.
#22814 2022-05-31 00:01:54
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Мне кажется, киборгам не хватает эмпатии. И это из-за встроенного детектора
им не хватает эмпатии, но не потому что детектор а потому что травматики + постоянная регулировка гормонов, получается они все время как на хорошо подобранных антидепрессантах, что ли.
У Дэна, например, есть эмпатия в какой-то мере, но многие вещи его не шокируют, просто потому что он в отношении себя это воспринимал как окнорм или неприятненько. Такие вещи осознаются и переживаются не сразу, а по хорошему - не самостоятельно, а с терапией.
У них во многом может быть непонимание, почему человек не может просто поступить рационально, потому что у киборгов есть мечта каждого невротика - полный контроль над телом и его импульсами и потребностями. Но в то же время это минус, потому что они не получают толком сигнала о проблемах, все сглаживает компьютер в башке за них.
#22815 2022-05-31 00:05:34
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Наоборот, логично. Домашние дети позже становятся самостоятельными в сравнении с бродягами.
не настолько же, говорю как человек который в социальном плане взрослел сильно позже. По идее при всех возможных совах на всех возможных глобусах Кай был бы возможно как Дэн, но чтобы он был морально младше - это, кмк, уже авторское допущение. Причем иногда по Каю видно что вроде взрослый парень, а потом вылазит что-то прям подростковое. Или киборги после десяти лет эволюционируют наоборот? Или все-таки партия Дэна какая-то ну очень удачная, а Дэн уникум, а все остальные киборги как кибердети - быстро дорастают до возраста осознанных деток а дальше как человеческие?
Короче вопросов много, ответов маол
#22816 2022-05-31 00:41:56
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Автор же так давно пишет серию, что многое забылось, многое перекрутилось. У нее осталось, что киборги мозгами дети, а идею со сверхрасой неодобрили читатели. Поэтому она просто написала обычного парня лет 20-ти, с комплексами, первой любовью, детской психологической травмой, которая у обычного человека может чуть ли не всю жизнь влиять на судьбу. Юношеский максимализм, жизненная неопытность, упрямство тоже совершенно для 20 лет нлрмальны. И он таки опережает человеческое развитие, ему же технически 14. А мы тут опять недовольны)). Согласна с тем, что не хватает ему как персонажу какого-то преодоления чего-то и развития как личности. Заявлен киборг, а не получился. А Громыко и забыла уже, что в киборгах цепляло.
#22817 2022-05-31 00:50:53
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Напомни момент, пожалуйста?
http://book-online.com.ua/read.php?book=3054&page=46
– В дурака режетесь, а костер, между прочим, давно потух!
То есть, во-первых, якобы потухший костёр горит. Во-вторых, там даже не написано прямо, что пламя погасло от взмаха крыльев. Выглядит так, как будто фраза про крылья случайно приблудилась в историю "костёр потух — Рест сложил дрова — Мрак поджёг".
#22818 2022-05-31 01:43:37
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Я, когда читала, представляла, что Мрак пустил струю огня в ответ на претензию о потухшем костре. Струя огня заколыхалась от движения крыльев, а костёр был сново зажжен.
Пламя не костра, а пламя дракона там.
#22819 2022-05-31 01:48:13
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
А теперь пройди по ссылке и перечитай сцену полностью. Между претензией и маханием крыльями прошло не меньше пяти минут. И это не говоря о том, что на твою версию в тексте не указывает абсолютно ничто.
#22820 2022-05-31 06:54:57
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Было бы норм что Каю в 14 фактических 20 лет психологически если бы не был пример Дэна которому в 8 лет 23-25 по поведению.
Но Дэн реально исключение, даже Трикси ведёт себя как более мелкая и близкая к подростковому возрасту. А остальные и подавно.
Можно натянуть конечно что Дэн в душе тоже подросток но слишком хорошо научился мимикрировать под окружение и за счёт того что окружение воспринимало его как взрослого, вёл себя соответственно
#22821 2022-05-31 10:10:38
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
#22822 2022-05-31 10:55:08
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Было бы норм что Каю в 14 фактических 20 лет психологически если бы не был пример Дэна которому в 8 лет 23-25 по поведению.
Но Дэн реально исключение, даже Трикси ведёт себя как более мелкая и близкая к подростковому возрасту. А остальные и подавно.
Можно натянуть конечно что Дэн в душе тоже подросток но слишком хорошо научился мимикрировать под окружение и за счёт того что окружение воспринимало его как взрослого, вёл себя соответственно
На самом деле разница в психологическом поведении подростка лет 16-18 и условно взрослого 23-25 не так уж велика. Гормоны у киборгов в принципе не роляют, все дело в жизненном опыте и характере. Дэн зачастую тоже выдает совершенно тинейджерские реакции, просто по характеру он более вдумчив и осторожен.
#22823 2022-05-31 11:47:39
#22824 2022-05-31 12:31:36
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Но не потяну такую цену. Я Кармы два тома купил почти вдвое дешевле. Да и с озоном у меня не складывается лубофф. 
Буду надеяться и искать...#22825 2022-05-31 12:50:08
- Анон