Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А как принимать приглашение к ужину, если эмоции приглашающего считываются "чтоб ты подавился"?

Анон, люди действуют на своем примитивном человеческом уровне, когда личные эмоции ради общения в коллективе и плодотворной работы засовываются в жопу или сильно перерабатываются. То, что киборг чует все, это как бы все же не проблемы людей, люди вообще не сделаны так, чтобы быть идеальными и всех любить.
Более того, люди часто злятся друг на друга, кроют матом и высказывают всякое, но не рвут отношения, потому что они дороже. Ну вот такие мы несовершенные твари.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А Кай моментально и первым поставил себя так

Первое что написано в книге

Кассандрийский наемник не понравился Хэлу с первого взгляда, а остальной Команде и подавно. Впрочем, они там, на Кассандре, все такие: молчаливые, скупые на мимику и жесты, чуждые. Даже если некрасивые, то сложенные на зависть почти любому человеку. А этот в придачу смазливый: с тонкими правильными чертами лица и нетипично смуглой для блондина кожей, по контрасту с которой «естественно» встрепанные волосы и серые глаза кажутся еще светлее. Двойной удар по самооценке.

То есть он Хэлу не понравился не за поведение, а за то что с Кассандры и сложен хорошо.

▼Скрытый текст⬍

И какой-то инструктаж там был, но видимо не обо всем подумали

– Ты все ему рассказал? – Молли продолжала бравировать,

Потом они его убеждают что точно заплатят

– Спокуха, чувак, все в силе! В крайнем случае досыплю из своей доли.

Какие-то вопросы Кай явно задал

– Еще он, – киборг кивнул на Хэла, – обещал, что задание не выходит за рамки закона. Сверх разумного.

Дальше написано что Иви пытается на него отреагировать дружелюбно, но акцент на то что она именно что пытается, то есть делает это через силу.

При этом от разговора в первой главе впечатление спокойной деловой беседы. Кай нейтрален совершенно а Хэла дергает от напоминаний что он киборг.

Кстати, светлая мысли обсудить план подробнее преследовали их, но Команда была быстрее:

▼Скрытый текст⬍

Возможно, собравшейся в кокпите Команде стоило еще раз проработать план штурма базы, теперь вместе с новичком (который как ушел в свою каюту, так и сгинул), но день выдался тяжелый, час был поздний, впереди трое суток лёту, а судьбоносный старт с Магнуса настоятельно требовалось обмыть, хотя бы джин-тоником.

Приглашение там не за ужин, кстати, а из вежливости брошенное предложение присоединиться, когда Кай наткнулся на их маленькое обмывание, на что очень ярко, хоть и молчаливо реагирует Молли:

▼Скрытый текст⬍

– Может, по бокальчику? – из вежливости окликнул его Хэл. – Мы угощаем!
Молли с возмущением уставилась на друга: не хватало ещё алкоголь на кибера переводить

Не знаю как вы, но я бы от такого предложения тоже отказался, потому что когда люди зовут тебя за стол из вежливости потому что ты невовремя вошел, вежливой же вещью будет отказаться и оставить их своей компанией.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Блин, вы когда на работу в новый коллектив приходите, а вам там говорят "привет, у нас вот принято чай вместе пить, приходи в столовую, пообщаемся", кому-нибудь придет в голову посмотреть исподлобья, молча пройти в кабинет и захлопнуть дверь, не выходя оттуда больше?
А потом плакать, что на работе не принимают, что им, сукам, надо-то, от меня-лапочки?

Бред же?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То, что киборг чует все, это как бы все же не проблемы людей, люди вообще не сделаны так, чтобы быть идеальными и всех любить.

ну киборг тоже не сделан идеальным, чтобы быть идеальным и удобным для всех.
И он просто-напросто немножко молча дуется. На то что с ним себя неприятно повели. Почему нет-то?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

люди действуют на своем примитивном человеческом уровне, когда личные эмоции ради общения в коллективе и плодотворной работы засовываются в жопу или сильно перерабатываются. То, что киборг чует все, это как бы все же не проблемы людей, люди вообще не сделаны так, чтобы быть идеальными и всех любить.
Более того, люди часто злятся друг на друга, кроют матом и высказывают всякое, но не рвут отношения, потому что они дороже. Ну вот такие мы несовершенные твари.

И  11 лет воспитания у Стрелка и обучения на Кассандре вполне достаточно, чтобы эту мысль как-то воспринять. По идее, социализация  дексов должна была быть одним из основных направлений деятельности ОЗК.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ну киборг тоже не сделан идеальным, чтобы быть идеальным и удобным для всех.
И он просто-напросто немножко молча дуется. На то что с ним себя неприятно повели. Почему нет-то?

Потому нет-то, что с ним нормально себя повели.
Он воспринял это как-то через свою призму обидок и реагирует неадекватно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

кому-нибудь придет в голову посмотреть исподлобья, молча пройти в кабинет и захлопнуть дверь, не выходя оттуда больше?

Да есть такие в жизни, встречала.
мимоанон

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Блин, вы когда на работу в новый коллектив приходите, а вам там говорят "привет, у нас вот принято чай вместе пить, приходи в столовую, пообщаемся"

а где там "привет, у нас принято вместе чай пить?" когда Кай "пришел в коллектив". Там есть приглашение уровня "раз уж идешь мимо, мы так уж и быть будем вежливыми и пригласим" и очень недовольная и настороженная реакция которая и без подслушивания очень уж яркая. Там первые главы раписывается как именно и почему не нравится команде Кай, хотя Кай ещё вообще ничего не сделал - уточнил детали да пошел в каюту, потом вышел в туалет, не стал навязываться с ними пить, ушел обратно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ну киборг тоже не сделан идеальным, чтобы быть идеальным и удобным для всех.

Он себе не удобен по итогам, он страдает и не понимает почему, блин. Тут все только об этом говорят.
Да, он ничего команде не должен, но и команда ему ничего не должна, а он обижается и прав, а они обижаются и неправы, ну как так-то? Причем, они судят своими куцыми людскими чувствами, а у него весь набор детекторов и воспитание среди людей и более социальных киборгов, но вот не в коня корм пошел.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

реагирует неадекватно.

где он среагировал неадекватно? Ты так пишешь как будто он там их всех побил за криво брошенный взгля

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а где там "привет, у нас принято вместе чай пить?" когда Кай "пришел в коллектив". Там есть приглашение уровня "раз уж идешь мимо, мы так уж и быть будем вежливыми и пригласим" и очень недовольная и настороженная реакция которая и без подслушивания очень уж яркая. Там первые главы раписывается как именно и почему не нравится команде Кай, хотя Кай ещё вообще ничего не сделал - уточнил детали да пошел в каюту, потом вышел в туалет, не стал навязываться с ними пить, ушел обратно.

Твое "не стал навязываться" легко читается как "срать хотел на установление контакта", потому что при первых встречах его устанавливать-таки надо.
Основы социального взаимодействия.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

кому-нибудь придет в голову посмотреть исподлобья, молча пройти в кабинет и захлопнуть дверь, не выходя оттуда больше?

Да есть такие в жизни, встречала.
мимоанон

И относятся к ним обычно как к Каю даже без киберофобии.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если Каю не ок - ну тогда стоит что-то сделать в этом направлении.

Вопрос - зачем выстраивать социальные связи со случайной командой, которую он на неделю знает?
Ладно бы там аноны говорили что он должен пойти, не знаю, на нормальную работу, продолжать искать что-то такое. А в жизни наемника какие социальные связи?
Опять же, емнип, Юнни ему калым подкинул/а, значит какие-то социальные связи у Кая всё же есть.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да есть такие в жизни, встречала.

И они потом стоят в позе, почему меня не любят? Ну, дураки.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Твое "не стал навязываться" легко читается как "срать хотел на установление контакта

анон ну я цитату выше принес. Когда сидит компания, радостно бухает без тебя и скрипя зубы готова предложить тебе сесть раз уж ты прошел мимо (причем с этим явно не все согласны, по лицу Молли все хорошо видно), то вежливо как раз отказаться.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вопрос - зачем выстраивать социальные связи со случайной командой, которую он на неделю знает?

Потому что им неделю вместе существовать. Есть связи постоянные, есть временные.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вопрос - зачем выстраивать социальные связи со случайной командой, которую он на неделю знает?

Ты никогда не работал на фрилансе, да?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вопрос - зачем выстраивать социальные связи со случайной командой, которую он на неделю знает?

Ну, мы не знаем. Кай же обиделся, что этих связей не возникло, значит, ему зачем-то это надо.

Отредактировано (2022-06-03 16:34:55)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Когда сидит компания, радостно бухает без тебя и скрипя зубы готова предложить тебе сесть раз уж ты прошел мимо (причем с этим явно не все согласны, по лицу Молли все хорошо видно), то вежливо как раз отказаться.

... а стратегически правильно - подсесть и дать им к себе привыкнуть.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вопрос - зачем выстраивать социальные связи со случайной командой, которую он на неделю знает?

Потому что у них впереди опасное дело и неплохо бы прикинуть координацию, а не как Кай - я все лучше знаю и делаю.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вопрос - зачем выстраивать социальные связи со случайной командой, которую он на неделю знает?

Ну, мы не знаем. Кай же обиделся, что этих связей не возникло, значит, ему зачем-то это надо.

This. Не могу представить в такой ситуации Дэна, Ланса или Джека. Им на левых людей больше плевать.

Отредактировано (2022-06-03 16:37:23)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

анон ну я цитату выше принес. Когда сидит компания, радостно бухает без тебя и скрипя зубы готова предложить тебе сесть раз уж ты прошел мимо (причем с этим явно не все согласны, по лицу Молли все хорошо видно), то вежливо как раз отказаться.

Опять про Джека, но я прям вижу эту картину.
Сидит команда, радостно бухает, скрипя зубами предлагает присоединиться (про скрипя зубами твои личные додумки, правда), и он такой жизнерадостно хлопается за стол, хватает бутылку, рассказывает байку про бухло, галантно подливает дамам, рассказывает байку про жизнь, команда втягивается в разговор, бац, через пару часов все задушевные друзья.

Ну от человека зависит, от человека. Кай явный социофобушек, и ладно бы ему было норм работать волком-одиночкой, но  нет же. Он хочет любви и принятия, но не хочет ничего делать.

Отредактировано (2022-06-03 16:39:47)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кай же обиделся, что этих связей не возникло, значит, ему зачем-то это надо.

чет я не помню чтобы он именно на это обиделся.

▼Скрытый текст⬍

– Ну… того… извини, – неловко попросил Натан. – Мы же не знали…

– Какая разница?! – огрызнулся Кай, заставляя себя успокоиться. Это удалось только с помощью процессора, обида рвалась наружу, как газировка из долго встряхиваемой и наконец вскрытой банки. – Если бы знали – все равно бы дерьмом поливали, только шифровались лучше!

– Да я не про то, а вообще…

Кай неподкупно тряхнул и без того всклокоченной головой, не желая принимать безнадежно опоздавшие извинения. Что, как оказалось, делает ситуацию еще глупее.

– Между прочим, мелкую колонию мы из-за тебя расстреляли, – ворчливо заявил Хэл. – Ты же бросил нас посредине склада и умчался тайник потрошить! Все планы нам спутал – вместо того чтобы на цыпочках вдоль стенки прокрасться, мы тебя догонять кинулись, ну и нашумели, разбудили земляков, а потом просто выбора не осталось… Вот нафига ты это сделал?!

Команда ожидала услышать очередное убийственно логичное объяснение, но Кай лишь презрительно фыркнул. Лучше придерживаться версии про экономию времени, чем сознаться в мальчишечьем желании утереть нос противным нанимателям и самому найти клад.

нет тут слез и требования принять его. Они неприятно повели себя - Кай на эмоциях принял поспешное, не самое умное решение. Заламывания рук и плача не вижу. Обида у него на поливание дерьмом, и как бы на мой взгляд вполне обоснованная.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

нет тут слез и требования принять его. Они неприятно повели себя

В чем?
Давай по пунктам и по порядку, с самой встречи.
Без учета подслушанного и додуманного.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

и он такой жизнерадостно хлопается за стол, хватает бутылку, рассказывает байку про бухло, галантно подливает дамам, рассказывает байку про жизнь, команда втягивается в разговор, бац, через пару часов все задушевные друзья.

И поэтому все киборги должны быть как Джек, а иначе не имеют право на принятие обществом?)

Проблема ксенофобии и подобного отношения как раз в том что ты не можешь быть собой, ты должен быть каким-то образом. Джеку повезло, его личность попала в "одобряемые" обществом рамки и вырос он в условиях принятия. Дену повезло меньше, но потом он компенсировал это умением тонко троллить, что не заработало бы ему одобрение, но по крайней мере давало моральное удовлетворение + Дэну повезло сразу найти принимающих друзей, которые потом не заявляли ему что у них есть и "настоящие друзья, не киборги".

У Кая всего этого нет. Получается, без изменения себя, без изменения своей личности ему места в обществе нет?