Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да он их не слушал даже.

он их не послушал только в одном месте, когда решил покрасоваться и обогнать, показать себя. Поведение дурацкое, но не более дурацкое чем поведение команды.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Общался по делу с ними нормально, все указания Хэла воспринимал нормально .

Анон, у него был лучший, более безопасный для команды план действий. То, ради чего его по сути, наняли.
И если бы Кай до этого "нормально общался по делу", команде ничего не помешало бы его план банально выслушать. Они могли по итогу не согласиться, но Кай хотя бы донес до них свои аргументы, а не "ваш план не очень, лучше идти по другому... нет? ну не очень-то и хотелось"

Отредактировано (2022-06-03 17:50:38)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

у него был лучший, более безопасный для команды план действий. То, ради чего его по сути, наняли.

он его предложил, по-моему даже неоднократно, предложил с аргументами, Хэл даже емнип признал (про себя) что план хороший, но решил действовать по-своему. Причем предложил Кай ещё будучи на корабле.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ничего не помешало бы его план банально выслушать

Не поэтому они не согласились.

Возможно, в словах наемника и был смысл, но докапываться до него и перекраивать план уже поздно. Лучше идти по проторенной дороге, все подвохи которой известны, чем продираться сквозь кусты и лазить по оградам. По крайней мере, Шеба учит именно этому. И все-таки… Нет!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Позиция "мой план лучше! Почему его не утвердили и меня не похвалили?! Козлы!!!" это очень инфантильно.
Причины принятия-непринятия могут быть различными, командир на то и командир, чтоб решать.
Когда читал этот момент в книге, аргументы команды воспринял более чем убедительными и достаточными. С бухты-барахты ломать план, не видя для этого очень веских оснований вообще вряд ли много кто стал бы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Они не согласились, потому что шебиане - выебистые.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

. То, ради чего его по сути, наняли.

Его наняли не планировать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

перечитай первую главу. Все что надо обсудить - он обсудил. Разговаривал с ними нормально и даже сравнительно дружелюбно. А вместе бухать - ну на любителя развлечение в любом случае, особенно когда тебя нехотя позвали. Общался по делу с ними нормально, все указания Хэла воспринимал нормально .

Удивительная призма.
Где дружелюбие? Где обсуждение?
Буркнуть и дверью хлопнуть это не то и не другое.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Они не согласились, потому что шебиане - выебистые.

++
И это решение уже на ответственности того, кто его принял.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Они не согласились, потому что шебиане - выебистые.

А должны были соглашаться?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

это очень инфантильно.

не более инфантильно чем любая выходка команды, т.е. они друг друга стоят)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

не более инфантильно чем любая выходка команды, т.е. они друг друга стоят)

Ну назови хоть один пример О_о

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А должны были соглашаться?

В общем-то хрен знает, возможно по плану Кая Команда нервничала бы ещё больше и они бы наломали больше дров  или раньше нарвались на мину, но анон выставляет это так, будто их несогласие - вина Кая.

Анон, у него был лучший, более безопасный для команды план действий. То, ради чего его по сути, наняли.

Хотя из цитаты мы видим, что Хэл план Кая рассмотрел и принял решение держаться основного. Что с точки зрения Хэла не самое плохое решение, учитывая все факторы.

И да, выше правильно заметили - Кая наняли охранять но не планировать. Его дело предложить, а если наниматель за свои деньги хочет убиваться - не его проблема. Дэн ещё и потроллил бы шебиан вдобавок.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну назови хоть один пример О_о

хочешь сказать у команды не было ни одного момента инфантильного поведения? Учитывая как себя бравые шебиане ведут в заброшке, создавая проблему на пустом месте?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну назови хоть один пример О_о

решение бухнуть и обмыть вместо проработки плана с новичком  не особо взрослое.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В общем-то хрен знает, возможно по плану Кая Команда нервничала бы ещё больше и они бы наломали больше дров  или раньше нарвались на мину, но анон выставляет это так, будто их несогласие - вина Кая.

Окончательное несогласие командира случилось после обдумывания.
А общее несогласие вообще - это-таки из-за подачи информации.
Можно сейчас десять раз это попытаться отрицать, но целые науки существуют, как говорить, чтоб тебя захотели слушать.
Для тех, кому это важно.

Каю будто вообще плевать, будут ли его слушать или нет, но когда закономерно не слушают, он очень обижается.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну назови хоть один пример О_о

решение бухнуть и обмыть вместо проработки плана с новичком  не особо взрослое.

Ты уж, анон, или трусы сними, или крестик надень.
Это все - разовая работа, где общаться с командой не надо или Кая должны были привлечь аж к обсуждению плана?
Обсуждение - совсем не тот же уровень, что сказать наемнику "ты делаешь то-то и то-то, выход завтра в четыре утра".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

как говорить, чтоб тебя захотели слушать.

почему это его ответственность, когда его наняли исполнять, а не руководить операцией? Руководит операцией Хэл, дело Кая - предложить, он предложил. Спорить не стал, чтобы не нарываться, ибо имеет опыт - если что-то пойдет не так, он же окажется крайний и ему тупо не заплатят. Все вроде логично и поведение вполне себе нормальное для наемного работника. В общем-то и по их плану он всех вывел и все было в норме, если бы не триггер Иветты, все бы вышли целые и с хабаром.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это все - разовая работа, где общаться с командой не надо или Кая должны были привлечь аж к обсуждению плана?

анон я просто за равные требования.
Если мы говорим что Кай должен был разбиваться в лепешку и убеждать команду что он - няша и молодец, значит мы ждем и от команды поведения соответственного.

Если мы говорим что Кай неправильно себя ведет, но закрываем глаза на аналогичные поступки команды, предъявляя требования к Каю, но не предъявляя их к команде то как раз выходит ситуация крестика и трусов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

почему это его ответственность, когда его наняли исполнять, а не руководить операцией? Руководит операцией Хэл, дело Кая - предложить, он предложил. Спорить не стал, чтобы не нарываться, ибо имеет опыт - если что-то пойдет не так, он же окажется крайний и ему тупо не заплатят. Все вроде логично и поведение вполне себе нормальное для наемного работника.

Это не его ответственность, но будь немного последовательнее, а?
Его наняли выполнять сказанное - значит, пусть выполняет сказанное молча.
Если он имеет свое мнение и план, который считает лучшим - пусть говорит о нем так, чтоб захотели услышать.
Ну просто же все.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты уж, анон, или трусы сними, или крестик надень.

попросили пример инфантильного поведения - я привел. Что не так? Даже без учета Кая - выбор гульнуть вместо перепроверки и обсуждения плана - это выбор студента максимум, а не человека, который ведет команду в опасное место. Допустим там бы вообще не было Кая. Насколько это взрослое решение?

Нет, Команда совершенно такая же молодая, горячная, гордая и не очень умная как и Кай. Они друг друга стоят.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Его наняли выполнять сказанное - значит, пусть выполняет сказанное молча.
Если он имеет свое мнение и план, который считает лучшим - пусть говорит о нем так, чтоб захотели услышать.

Эээ анон, он нормально озвучил свой план. То что не стал за него бешено драться - странная претензия. Ты тоже на работе за каждое предложение прям расшибаешься в лепешку?
Инициатива как известно наказуема, поэтому вполне нормально вкинуть предложение, но не настаивать, если люди не настроены его принимать. Да и в конце-концов, они шебиане, пускай сами решают.

Нет ничего ненормального в том чтобы просто вкинуть предложение, а если его не хотят слушать - не продолжать. И инфантильного тоже, я бы на новой работе точно не стал всех старательно уговаривать. В конце-концов, кто платит, тот и танцы заказывает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если он имеет свое мнение и план, который считает лучшим - пусть говорит о нем так, чтоб захотели услышать.

ты во фрилансе работал когда-нибудь?)
Быстро отпадает желание убеждать заказчика в чем-либо)))))
Предупредить - да, но прям убеждать - нет)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да можно не убеждать. Но тогда не стоит обижаться, что план не приняли, а?
Подумать немного, может, это ты неправильно что-то сказал, что тебя вообще слушать не хотят. Может, в тебе есть какая-то проблема? Или часть?
Не весь мир вокруг виноватый, то есть, а ты лапочка.

Нет?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если мы говорим что Кай должен был разбиваться в лепешку и убеждать команду что он - няша и молодец, значит мы ждем и от команды поведения соответственного.

Анон, ну почему ты или не только ты постоянно передергиваешь?
Ничего Кай не был должен, если бы его все устраивало! Но его не устраивало, и только поэтому зашел вообще разговор о том, что он не попытался ничего изменить и лишь страдал. А команде не впились хорошие отношения с кибером-то.