Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

честно говоря, во всем первом куске (до восстания из могилы) я вижу только одну прям ошибку Кая.

▼Скрытый текст⬍

чем сознаться в мальчишечьем желании утереть нос противным нанимателям и самому найти клад.

И это очень такая, человечная ошибка - выпендриться решил. И симметрично ему шебиане там всю дорогу выпендриваются и задирают нос.
Поэтому я все еще считаю, что они друг друга стоят. Никто из них не виноватее другого и не может быть единственным виновником событий, которые произошли дальше (тем более что там скорее неудачное стечение обстоятельств).

И со стороны команды косяк - не подумать про чужака и возможные триггеры Иветты. В том числе со стороны самой Иветты. Наемник вот этого никак предсказать не мог. Но по-человечески опять же можно понять, почему они не оставили Иветту отсиживаться, хоть это и не самое умное решение.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но его не устраивало, и только поэтому зашел вообще разговор о том, что он не попытался ничего изменить и лишь страдал

Его не устраивает это во всем мире, не конкретно в команде. Команда - лишь самый близкий пример общего явления.
Если бы, не знаю, Кай бы мечтал работать в их коллективе и ему мешал его гонор - это одно. А если это случайные попутчики, наступившие ему на больную мозоль - другое.

Он хочет чтоб его принимали как есть, без "о нет, это же киборг". Нормальное, в общем-то, человеческое желание.
Команда относится к нему предвзято и это буквально прописано в тексте книги. Он хочет чтобы не относились предвзято. Все просто.

Сочувствовать этому желанию или нет - читатель выбирает сам)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но его не устраивало, и только поэтому зашел вообще разговор о том, что он не попытался ничего изменить и лишь страдал

Его не устраивает это во всем мире, не конкретно в команде. Команда - лишь самый близкий пример общего явления.
Если бы, не знаю, Кай бы мечтал работать в их коллективе и ему мешал его гонор - это одно. А если это случайные попутчики, наступившие ему на больную мозоль - другое.

Он хочет чтоб его принимали как есть, без "о нет, это же социопатичный угрюмый тип, ведущий себя высокомерно и хлопающий дверями на любой разговор". Нормальное, в общем-то, человеческое желание.
Команда относится к нему предвзято и это буквально прописано в тексте книги. Он хочет чтобы не относились предвзято. Все просто.

Сочувствовать этому желанию или нет - читатель выбирает сам)

Пофиксил.
То что он киборг тут ни при чем.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я не понял, получается Кай не имеет права обижаться на то что за его спиной про него говорят мерзости и на то что к нему относятся предвзято, если сам перед нанимателями не сплясал с цыганочкой? Почему обижаться то нельзя?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Как может быть ни при чем то что он киборг если первые n страниц команда проявляет расизм в отношении киборгов (причём расизмом это называет сама команда, не я). Хел сразу его хейтит потому что он чужой, из этих, с Кассандры.

Аноны сами нафанонили что Джек с ними смог бы договориться и на основании этого фанона сделали вывод что команда отнеслась бы иначе. А в книге это где?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Считаю, что у Кая отношения с миром не складываются не потому, что он киборг, а потому, что он Кай 
Ну вот даже пример его первой работы, который мы знаем с его слов - выперли его не за киборговость - уж он-то со своей больной мозолью не удержался бы от того, чтобы это отметить. Выперли его за личное обаяние, насколько я помню.
Он мне нравится, и да, он ничего не должен - ни читателям, ни Команде, ни миру вообще. Ну просто жалко же дурачка. Если бы ему было норм - то и вопросов бы не было, но так как ему самому не норм - от этого и вся дискуссия.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот прям социопатичный аж? Неси цитаты, анон, где Кай социопатичен)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А почему аноны не допускают варианта что проблема и в бытии киборгом и в бытии Каем? Почему аноны прям отрицают киберфобию которая в книге прописана очень жирно и в лоб?
То что киборг не идеален не делает ксенофобию оправданной

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому что киборгофобия не первопричина плохих отношений Кая вообще со всем миром.
Первопричина - Кай

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Считаю, что у Кая отношения с миром не складываются не потому, что он киборг, а потому, что он Кай 

Вот тыща раз да.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Как может быть ни при чем то что он киборг если первые n страниц команда проявляет расизм в отношении киборгов (причём расизмом это называет сама команда, не я). Хел сразу его хейтит потому что он чужой, из этих, с Кассандры.

Аноны сами нафанонили что Джек с ними смог бы договориться и на основании этого фанона сделали вывод что команда отнеслась бы иначе. А в книге это где?

Аноны именно нафанонили. Я вот перечитал КИЛ и Кассандру и мне не кажется, что они бы с Джеком обнимались через пять минут. Скорее три дня полета из сортира бы не вышли. Но с его фирменной улыбкой.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну не, подлянки - это к Дэну

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну не, подлянки - это к Дэну

Комбикорм и чаечек, не?
У Дэна бы им досталось намного круче.

Отредактировано (2022-06-03 18:50:58)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну не, подлянки - это к Дэну

Комбикорм и чаечек, не?

Сочтём это отстаиванием границ небанальным образом 
Цель была не напакостить, а чтоб хозяин кормил нормально.

А у Дэна именно напакостить ради напакостить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны именно нафанонили. Я вот перечитал КИЛ и Кассандру и мне не кажется, что они бы с Джеком обнимались через пять минут.

Я думаю что как раз Кая они хоть и не сразу, но приняли, потому что молчаливого интроверта, который не доверяет людям им понять реально, потому что сами не доверяют чужакам. А вот активный Джек вызывал бы у них ооооочень большие опасения и оооочень сильное недоверие и скорее всего куда большую неприязнь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А у Дэна именно напакостить ради напакостить.

+++ он бы точно нашел способ помучить команду и наблюдал бы с удовольствием. И скорее всего не отказал бы себе в удовольствии их припугнуть.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У Дэна бы им досталось намного круче.

Дэн регулярно заказчиков пугает и троллит, кстати. И всех кто ему кажется не "своим". А уж его тараканы и страхи по поводу того, что команда видит в нем только киборга... про это две книги написано.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Первопричина - Кай

первопричина того, что Молли считает что у него нет души, Хэл завидует его сложенной форме, а Натан (если не путаю) завидует киборгам вообще потому что "отхватили себе планету"?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я думаю что как раз Кая они хоть и не сразу, но приняли, потому что молчаливого интроверта, который не доверяет людям им понять реально, потому что сами не доверяют чужакам. А вот активный Джек вызывал бы у них ооооочень большие опасения и оооочень сильное недоверие и скорее всего куда большую неприязнь.

Не, дружелюбные активные люди не вызывают неприязни и опаски. Потому что они приятные.
Если они неумело притворяются таковыми, то может, но это же не так.

А то что ты написал выглядит как «если я не могу нравиться людям, это не потому что я не могу, это любой бы не понравился!»

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

он нормально озвучил свой план.

из цитаты мы видим, что Хэл план Кая рассмотрел и принял решение держаться основного.

А если дочитать до конца второго тома, где Кай-таки начал с командой нормально общаться и озвучил (очень своевременно!) причины своего предложения целиком, то становится ясно, что нихрена он свой план нормально не озвучил, а Хэл, не будучи телепатом, в принципе не мог его рассмотреть,

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А у Дэна именно напакостить ради напакостить.

+++ он бы точно нашел способ помучить команду и наблюдал бы с удовольствием. И скорее всего не отказал бы себе в удовольствии их припугнуть.

и уж точно не страдал бы от того, что команда его не любит. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Такие активные как Джек у таких параноиков не доверчивых к чужакам как команда - ещё как вызывают.
Лиза им вон не нравилась не только из-за наглого протаскивания киборга на судно. А Джек похлеще Лизы будет, Леший у него отхватил будь здоров а Леший безобиден

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Первопричина - Кай

первопричина того, что Молли считает что у него нет души, Хэл завидует его сложенной форме, а Натан (если не путаю) завидует киборгам вообще потому что "отхватили себе планету"?

Первопричина того, что у людей с ним не складываются отношения.
Потому что они могут считать что угодно, это абстрактное считание, без личной неприязни. И нет ничего невозможного даже в том, чтоб люди, которые ненавидят киборгов, сочли бы что конкретно этот - приятное исключение, было здорово с ним поработать, спасибо, приходи ещё.
А они и близко не ненавидят, так, немного настороженно относятся.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дэн как раз страдал очень много и насыщенно, просто оттенок страданий другой был) у него же каждую книгу магнолия

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У Хэла есть рот, которым он, как командир, должен был спросить специалиста. Не Кай втюхивать свой план, а командир задать вопрос. Это его обязанность.