Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так что, облом, никаких покалеченных детей, эксперименты будут на чем-то подходящем. Иначе визгу будет...

Именно, стало быть, никакого результата еще нет. Ну, уже потому, что прошло слишком мало времени, чтобы проверить. как будет развиваться организм, напичканный этим всем, естественным путем до взрослого возраста. И дети Трикси или химеры - авторский косяк, или создавались куда менее вегетарианским путем.
Но вообще, вот это желание напичкать детей микросхемами, имхо, мало чем отличается от того, как родители отправляют детей в балет, реализуя свои мечты. Тут было бы этически чище разрешить детям самим решать хотя бы лет в 16, хотят они становиться быстрее-выше-сильнее или им и так ничо, и, соответственно, оттачивать и делать безопаснее саму технологию вживления имплантов. А не изобретать растущие вместе с организмом, видимо, нано-молекулы, за три дня, прям как пятилетку.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, я понимаю, что увлекательно применять логику, но внесу ответ автора от 12.01.2020 (беседа ВКонтакте с читателями Кассандры):

Вопрос: Киборги планируют размножаться. Вы говорили, что только процессор стабилен, а импланты подвижные. Отсюда вопрос: какими будут их дети? Маленькими или сразу "взрослыми" - как киборги ДЕКС-компани?

Ответ автора: Взрослыми, технология подразумевает постоянную подсадку имплантов по время инкубации.

Вот поэтому ни Кассандры, ни Крмы, лично для анона не существует

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот и я говорила - осознанное решение вживляь процессор должен принимать взрослый, а не родители мастерить из тела ребенка не пойми что.

Вживляют, кстати говоря, в годовалые по физическому возрасту тела детей (не знаю уж, за какое время они там тело годовалого ребенка инкубируют)- это далеко не зародыши, это младенцы.
Мозг, опять же, продолжает расти: как они этот процессор присоединяют, какого тот размера какой тип питания и охлаждения - хз.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ответ автора: Взрослыми, технология подразумевает постоянную подсадку имплантов по время инкубации.

Будут доливать по мере роста и взросления Раз в месяц

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Т.е. во времена Кассандры автор еще толкает мысль, что кибер-дети это - взрослые, а в Карме кибер-дети - абсолютно другие (не говоря уже о том, что в первых книгах пылает идея "делать киборгов бесчеловечно!!!!", а потом "а чо такова?!")
Что тут вообще обсуждать? Мир двоится, меняется, рушится!
Это для автора есть последовательность идей (вчера казалось, что правильно так, а сегодня кажется, что правильно сяк), а со стороны читателя это - противоречия внутри того, что видится цельным.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, имхо, автор мертв, и вне текстов может нести, что угодно, считается только то, что есть в книгах.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Технологии меняются. Были киборги взрослые, а теперь можно и детей сделать. ИМХО, это наименьшая проблема этого мира, там еще рабство не везде отменили.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Технологии меняются. Были киборги взрослые, а теперь можно и детей сделать. ИМХО, это наименьшая проблема этого мира, там еще рабство не везде отменили.

В огороде бузина.,. Или типа раз там есть рабство, то можно и эксперименты над детьми, которые всем будут норм?

Плюс а как они настолько качественно изменились за 5-7 лет, или сколько старшему ребенку, может, и быстрее? Растущие импланты изобрели, и об этом пи слова?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Технологии меняются. Были киборги взрослые, а теперь можно и детей сделать. ИМХО, это наименьшая проблема этого мира, там еще рабство не везде отменили.

В огороде бузина.,. Или типа раз там есть рабство, то можно и эксперименты над детьми, которые всем будут норм?

Плюс а как они настолько качественно изменились за 5-7 лет, или сколько старшему ребенку, может, и быстрее? Растущие импланты изобрели, и об этом пи слова?

То есть над взрослыми экспериментировать - нормально? В чем в данном случае разница между взрослым и ребенком? А размножаться им все равно придется, потому что иначе Кассандра вымрет и отойдет наследникам герцогини.
Анон, ты нафанонил кучу дохлых детишек и искренне этим возмущен, да еще требуешь от меня объяснить твои глюки. В моем фаноне - все нормально и этой кучи - нет, поэтому я не могу объяснить тебе то, что ты напридумывал. У автора тоже нет этой кучи. Может тебе все-таки задать вопрос об имплантах своим тараканам?

Отредактировано (2022-06-14 07:49:18)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть над взрослыми экспериментировать - нормально? В чем в данном случае разница между взрослым и ребенком?

В том, что взрослый может дать свое осознанное согласие на эксперименты. А может и не дать. Это его добровольный выбор и если взрослый человек умственно полноценен, осознает риск и не причиняет вреда другим, никто не вправе его останавливать У ребенка выбора нет.

А размножаться им все равно придется, потому что иначе Кассандра вымрет и отойдет наследникам герцогини.

А им кто мешает размножаться? В завещании герцогини прописаны именно дети-киборги как непременное условие?

Анон, ты нафанонил кучу дохлых детишек и искренне этим возмущен, да еще требуешь от меня объяснить твои глюки. В моем фаноне - все нормально и этой кучи - нет, поэтому я не могу объяснить тебе то, что ты напридумывал. У автора тоже нет этой кучи.

О детишках здесь пишут несколько анонов, как минимум двое. А у автора есть куча дохлых взрослых особей и куча упоминание о крайне сложном и болезненном методе киборгопроизводства как единственно возможном. И о синтезе Гибульского как единственном способе получить разумного киборга. И резкая смена курса на то, что киборга сделать раз плюнуть, синтез Гибульского уже изучен до такой степени (на ком, кстати, изучали - разумных кибогров лоботомировали?), что можно применять технологию на младенцах это не тараканы анонов, а тупо неуважение автора к своему миру и полное похеривание логики своего же канона ради хотелок любимого персонажа. Да, автор имеет на это полное право, никто не спорит, но рассчитывать, что читатели воспримут такую лажу всерьез - ну такоэ...

Отредактировано (2022-06-14 08:28:39)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я анон, лично проводивший биологические и медицинские эксперименты. Вы очень оптимистичны, если считаете, что после экспериментов на биомассе, в реальных растущих людях все с первого раза будет работать. Это просто фантастическое везенье.
В том числе поэтому лекарства тестируют сначала на животных, потом на группе добровольцев (с оплатой) и только потом внедряют. И то, казусы случаются. Как вы тут будете работать? Учитывая, что импланты просто так не вытащишь, если что-то пойдёт не туда. Учитывая, что в предыдущих книгах нам рассказали, что многие тела гибнут в процессе, то что там за волшебную пилюлю изобрели, что смерти резко просто так прекратились.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть над взрослыми экспериментировать - нормально? В чем в данном случае разница между взрослым и ребенком?

Не нормально, но взрослый может дать согласие на опыты. Ребёнок - нет. Без согласия проводить эксперименты над кем-либо - бесчеловечно

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Скорее всего импланты подсаживают зародышу. Импланты там ставят все, кому не лень, то есть технология отработанная. Органы тоже выращивают достаточно легко. Кстати, разницы между взрослым телом киборга и младенческим - никакой и то и то не соображает и согласия дать не может. Так что, господа предлагающие эксперименты на даунах, идея тоже так себе.
А что касается декс-компани. Они шли по пути удешевления, поэтому тушки у них дохли. Видимо вырастить полностью взрослое тело дешевле, чем одну деталь для имплантации. 
Подведем итог: гора трупов это фанон. В космоолухах импланты ставят и это никому не жмёт, в том числе и тем, кому поставили. У кассандрийцев нет вариантов - или они вымирают или учатся размножаться. Высокая смертность - результат массового, дешёвого производства.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Скорее всего импланты подсаживают зародышу.

И как они будут расти вместе с ним? У зародыша еще нет многих органов, которыми управляют импланты, как они будут формировать , а импланты в них встраиваться? Это физически невозможно.

Импланты там ставят все, кому не лень, то есть технология отработанная.

Импланты как у киборгов не ставят никому, кроме киборгов. Импланты у людей совершенно другие и не управляются процессором.

Кстати, разницы между взрослым телом киборга и младенческим - никакой и то и то не соображает и согласия дать не может.

Младенец потенциально разумен, болванка киборга неразумна в любом случае. Младенец с момента своего рождения плноправный член общества, его защищает закон, любые эксперименты над ним преступление.

А что касается декс-компани. Они шли по пути удешевления, поэтому тушки у них дохли. Видимо вырастить полностью взрослое тело дешевле, чем одну деталь для имплантации. 

Взрослое тело выращивается для того, чтобы импланты было куда вставлять. Какой смысл делать это младенцу, если задача имплантов  увеличивать мускульную силу, выносливость, скорость и т.д. Киборги изначально создавались как машины для тяжелой работы, зачем дексам выращивать для этого младенцев? Технологии создания кибердетей не существовали, просто потому, что они не были нужны нахуй никому, и удешевление тут совершенно не причем. А взрослые болванки киборгов массово дохли тоже не от удешевления - дексы очень ответственно подходили к калибровке генетического материала, просто сам процесс вживления имплантов очень травматичен. Если бы существовала технология его облегчения, то дексы использовали бы ее, несмотря ни на какую дороговизну, ведь 100 выживание всех имплантированных киборгов окупило бы любые затраты очень быстро.

У кассандрийцев нет вариантов - или они вымирают или учатся размножаться.

Кассандрийцы совершенно свободно могут размножаться, причем тут создание детей-киборгов?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Высокая смертность - результат массового, дешёвого производства.

Так. Покажите мне авторскую цитату из канона, где производство киборгов дешевое. Они же очень, очень дорогая техника и ДЕКС-компания заморачивалась на качестве всерьез. Это прямым текстом сказано в книгах, откуда вдруг вылезло дешевое производство?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Высокая смертность - результат массового, дешёвого производства.

Так. Покажите мне авторскую цитату из канона, где производство киборгов дешевое. Они же очень, очень дорогая техника и ДЕКС-компания заморачивалась на качестве всерьез. Это прямым текстом сказано в книгах, откуда вдруг вылезло дешевое производство?

Из капитализЬма. Не путай продажную цену и производственную. Массовое производство всегда дешевле индивидуального. А учитывая, что декс-компани монополисты, о настоящей цене киборгов не знает никто.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, которые провели множество экспериментов, по производству киборгов разного возраста. Я верю, что результат вас не удовлетворил. Но у автора по другому.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Массовое производство всегда дешевле индивидуального.

Массовое производство это всегда минимум отбраковки, именно этим обеспечивается дешевизна. У ДЕКС отбраковка была огромная, что исключает дешевую технологию в принципе. Это как с производством драгоценных камней, например, да оно массовое, да, фабричное, но 9 из 10 каких-нибудь изумрудов идут в отбой и только один окажется достаточно чистой воды, чтобы стать украшением. И никакое удешевление технологий не роляет на полностью непредсказуемый природный процесс.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но у автора по другому.

У автора - неверибельно для анонов, которые в жизни сталкивались с экспериментальной деятельностью. Или хотя бы представляют, как она осуществляется. Потому что описанное в 2х последних книгах - не натягивается на глобус совсем, даже с поправкой на жанр.
Я искренне счастлив, что многим ничего не царапает, но у меня реакция "как так то?! Что за бог из машины?"

Отредактировано (2022-06-14 10:06:14)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Массовое производство всегда дешевле индивидуального.

Массовое производство это всегда минимум отбраковки, именно этим обеспечивается дешевизна. У ДЕКС отбраковка была огромная, что исключает дешевую технологию в принципе. Это как с производством драгоценных камней, например, да оно массовое, да, фабричное, но 9 из 10 каких-нибудь изумрудов идут в отбой и только один окажется достаточно чистой воды, чтобы стать украшением. И никакое удешевление технологий не роляет на полностью непредсказуемый природный процесс.

Кстати, Антон, а какой у них был процент брака? Честно, не помню. Но подозреваю, учитывая многоразовость имплантов, что и тушки тоже шли в дело, на какой-нибудь питательный бульон для новых поколений.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Технологии меняются. Были киборги взрослые, а теперь можно и детей сделать. ИМХО, это наименьшая проблема этого мира, там еще рабство не везде отменили.

Уже который раз натыкаюсь на подобные комменты. "Рабство не везде отменили", "В мире Олухов рабство процветает", "Там рабы повсюду".
Рабство там есть, спорить не приходится. Но разве оно там где-то является законным общественным строем? Потому что "рабство не отменили" значит именно это, законное рабовладельческое государство, где рабовладелец - уважаемый гражданин, владеет рабами легально и покупает их на свободном рынке, платя с рабов в казну налог на имущество и т.д. и т.п.

И где оно там процветает? Показаны рабы на Медузе - пленники пиратов, то есть людей вне закона - на секретной плантации.

Оно и на Земле есть до сих пор. Но это не значит, что оно здесь процветает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но у автора по другому.

Проблема в том, что у автора было в начале так, а потом резко стало по-другому безо всякого обоснуя, "просто потому, что могу и что ты мне сделаешь?" Мир олухов жил по своим законам, и верибельность мира порушилась, когда не просто удача стала подыгрывать героям, а и законы мира стали гнуться в нужную сторону по желанию левой пятки.
Кстати, а почему переживают, что Кассандра без киборго-детей вымрет? Во-первых, там есть и люди, во-вторых, сама идея планеты-убежища нужна была из-за непринятия и преследования разумных киборгов. К разумным привыкнут, и им не нужно будет окукливаться на Кассандре, поэтому планета перестаёт быть резервацией и принимает больше мигрируюших рас, а если разумных киборгов больше не производят, они когда-то естественным путём умирают, как и все люди, и - и что?..  Вот были люди с особенностями, а потом прожили полноценную жизнь, состарились и умерли. А если им разрешат заводить детей (клонов ли, пробирочников), без экспериментов и имплантатов в младенческом возрасте, то и не вымрет планета, а заселится новым поколением. Иначе получается, что если есть скажем, убежище для беглых рабов, ни в коем случае рабство отменять нельзя, а то рабы закончатся, у в убежище смысла не станет.

Отредактировано (2022-06-14 10:55:37)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Проблема в том, что у автора было в начале так, а потом резко стало по-другому безо всякого обоснуя, "просто потому, что могу и что ты мне сделаешь?"

Точно!
Смена на прямо противоположное - запросто, даже если было сказано четко, а не выводилось логическим путем
Кстати, почему часто всплывает, что если киборги закончатся, то Кассандра вернется к другим наследникам? У ОЗК тоже могут быть наследники. Понимаю ро условия "добросовестности" - не терраформировать, не разрабатывать, еще что-то такое. Тогда да. возможен возврат (и вроде как этот случай оговаривался?). А при исполнении условий завещания?

Отредактировано (2022-06-14 11:05:27)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А при исполнении условий завещания?

Я не знаю, откуда это взяли. Кассандра отошла ОЗК. Всё. Дальше они могут ею распоряжаться. Не было такого, что это временно, или пока не вымрут все киборги.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Человеки могут Кассандру уступить, им с деньгами везде хорошо. А у киборгов нет выхода, надо за планету бороться, а то сожрут. Так что киборги с точки зрения сохранности планеты предпочтительнее.