Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, это разные артеры, просто у персонажей один типаж "стереотипный красавчик блондин, чем-то похожий на кукольного Кена"

Ну, насколько я помню - в водопаде отнюдь не "красавчиКен". Герой там тоже первичен, несмотря на фандомность работы. Никаких намеков, у вселенной открыт доступ к идеям, как бы это выразится помягче? Стереотипным. Если что всегда можно притопить на стереотипность.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это страдания обычного человеческого паренька, ушибленного каким-то социальным угнетением

Легко. Трикси, когда она вспоминает свою семью в "Сердце Фейри".

Вот и воспитывай киборгов с детства в семье. Эгоисты избалованные

Справедливости ради, Трикси списанный Бонд. Со стертой памятью. Но соглашусь, оба симпатии не вызывают.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Справедливости ради, Трикси списанный Бонд. Со стертой памятью. Но соглашусь, оба симпатии не вызывают.

В момент чтения, я, помню, подофигела от Трикси. Хозяйские?! Девочка из любящей семьи, откуда такие загоны? Понятно, что аллюзия на рабство в Америке, но блин. И вроде права была во всем: действительно, что плохого мечтать о свободе, работе, детях. Несправедливо, что нельзя. Но, выражено это неблагодарно эгоистично инфантильно что-ли. Эти претензии на высшую, но угнетенную расу. Даже не знаю как выразить, но, именно в тот момент, Трикси мне сильно не понравилась)). И я понадеялась, что Дэн ее пошлет. Он, мне казался на тот момент, поумнее или взрослее что-ли.

Отредактировано (2022-07-05 22:50:44)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Справедливости ради, Трикси списанный Бонд. Со стертой памятью. Но соглашусь, оба симпатии не вызывают.

В момент чтения, я, помню, подофигела от Трикси. Хозяйские?! Девочка из любящей семьи, откуда такие загоны? Понятно, что аллюзия на рабство в Америке, но блин. И вроде права была во всем: действительно, что плохого мечтать о свободе, работе, детях. Несправедливо, что нельзя. Но, выражено это неблагодарно эгоистично инфантильно что-ли. Эти претензии на высшую, но угнетенную расу. Даже не знаю как выразить, но, именно в тот момент, Трикси мне сильно не понравилась)).

Она же каждый выход из дома превращалась в машину. Кому понравится?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она же каждый выход из дома превращалась в машину. Кому понравится?

Ну так-то мы тоже каждый раз выходя из дома в кого-то превращаемся. Я вот дома нежная и трепетная, а за рулём вынуждена быть внимательной и сдержанной, на работе - строгой и требовательной и т.д. Это называется "социальная роль". И мы их все отыгрываем. И никто пока от этого не помер. Знаю обратные случаи.
Что касается Кая. Вот мы имеем случай, когда киборг повзрослел на Кассандре. Что мы видим? Счастливого и самодостаточного индивида? Да ни разу. А почему? Он же вырос в обществе без дискриминации. У заботливого родителя. В окружении, которое всячески содействовало его развитию. И как итог: он не способен эффективно коммуницировать с людьми, у него куча комплексов, он инфантилен и обидчив. Короче, бррр. Лучше б он притворялся машиной.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А в чем разница? Разве это не один и тот же рисунок? Не работа одного и того же художника?

Прикинь, нет! А похожи ведь.

Похожи. Оба одинаково отвратны

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну так-то мы тоже каждый раз выходя из дома в кого-то превращаемся. Я вот дома нежная и трепетная, а за рулём вынуждена быть внимательной и сдержанной, на работе - строгой и требовательной и т.д. Это называется "социальная роль". И мы их все отыгрываем. И никто пока от этого не помер. Знаю обратные случаи.

Ты можешь и не отыгрывать, анон. Ты можешь изменить свою социальную роль и тебя за это никто не убьет. Ну или хотя бы это будет преступлением. А если убить киборга, который ведет себя не как киборг - то ничего не будет. Вспомни, как Дэн убил ириена "какой труп"?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты можешь и не отыгрывать, анон. Ты можешь изменить свою социальную роль и тебя за это никто не убьет. Ну или хотя бы это будет преступлением. А если убить киборга, который ведет себя не как киборг - то ничего не будет. Вспомни, как Дэн убил ириена "какой труп"?

Стоп, Ирен не был разумным. Разумными могли стать дексы и бонды, поскольку у них был новый процессор. Громыко нам не описывает ни одного разумного ирена, ни одной разумной мари. Ну давай поплакаем над судьбой робота-пылесоса, кофе-машины и т. п. Это же бесчеловечно выкидывать их на помойку)))
Могу и не отыгрывать. Только это кончится социальной смертью. Извини,анон, роль бомжа меня что-то не прельщает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Эти претензии на высшую, но угнетенную расу. Даже не знаю как выразить, но, именно в тот момент, Трикси мне сильно не понравилась

Анон, я так долго не решался сказать, но... (Прости. Использую твою реплику как повод))
В тот, упомянутый тобой, момент (и в момент "Да кого я обманываю", и еще в кое-какие моменты) мне упорно слышался голос собственно-автора. Вот упорно. Странная уверенность.
С тех далёких годов и до До недавнего времени, никак не нащупывалось, с чего это от Трикси (с ее нечеловеческими идеями) создалось ощущение "альтер-эго" автора... Но, вот, анон пересматривал надысь сохраненный текст беседы с читателями Кассандры, и набрёл на то, что ранее не заметил... (При промотке страницы на компе, вопрос оказался в самом низу... была секунда до всплытия реального ответа.. секунда, когда САМ пытаешься угадать, каков будет ответ)))
Короче. Вопрос: "Вы говорили что из своих героев больше всего ассоциируете себя со Станиславом Федоровичем, а с каким хотелось бы ассоциировать? Чей характер и качества персонажа Вас привлекают и Вы хотели бы обладать ими?"
Мои предположения (пока до ответа не домотала):
Наверное, восхитится особым жизнелюбием Вениамина.
Или чистотой Полины.
Самоотверженностью Дэна?
Внутренней свободой Теда?
(Подставьте своё. Проверьте себя.)))

▼Скрытый текст⬍

Ответ: "Ну я бы не отказалась физически быть киборгом, а характер Станислава меня 100% устраивает."

Всё. Ничего о "характере и качествах персонажа". Просто "физически быть киборгом".

(Я понимаю, что попыталась описать именно свои заморочки, но вдруг для кого-то еще это окажется важным))

Отредактировано (2022-07-05 23:40:24)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Стоп, Ирен не был разумным. Разумными могли стать дексы и бонды, поскольку у них был новый процессор. Громыко нам не описывает ни одного разумного ирена, ни одной разумной мари. Ну давай поплакаем над судьбой робота-пылесоса, кофе-машины и т. п. Это же бесчеловечно выкидывать их на помойку)))

Ну так в этом и дело! Трикси и кофеварка равны в глазах общества. И ее трупа тоже бы не было, как и ириена. Был бы очередной робот-пылесос. Что ты собственно и отлично проиллюстрировал, большое спасибо!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Трикси и кофеварка равны в глазах общества

Усыновление кофеварки?! 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Трикси и кофеварка равны в глазах общества

Усыновление кофеварки?! 

А ее разве официально усыновили? Ее неофициально прихватизировали и, наверняка, сами удивились результату.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Родители кофеварки - явно не анти-общественники. Так что не говори за всю Одессу за всё общество и его глаза. В противном случае, ОЗК бы провалилось по полной.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Чай, кому-то незазорно было даже спиздить для своей нетленки.

Анон, выдыхай. Там была реклама, которая крутилась 2 дня. Для нетленки никто ничего не пиздил. 

Анон, ты прям очень нервный не по делу.

Я, между прочим, не в осуждение пиздинга, а как свидетельство того, что арт достаточно хорош, чтобы обратить на себя внимание невовлеченного в фандом человека, причем этот чел счел, что арт послужит рекламным целям, т.е. другие мимокроки  заметят и придут читать текст под картинкой.

Емнип даже двое таких авторов было.

Анону, кстати, арт с маникюром очень  понравился. Но ему и в целом Карма неплохой показалась, Кай ака киборг, похожий на человека. Цельный образ, очень неидеальный такой герой,  и пара их с Лизой имхо удачная .

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну так в этом и дело! Трикси и кофеварка равны в глазах общества. И ее трупа тоже бы не было, как и ириена. Был бы очередной робот-пылесос. Что ты собственно и отлично проиллюстрировал, большое спасибо!

Стоп, Трикси и кофеварка БЫЛИ равны в глазах общества. К обсуждаемому моменту это изменилось) Разумных киборгов уравняли в правах с людьми. У них своя планета. Кай закончил университет и т. д.
И вот перед нами результат этого уравнивания. Вечно ворчащий, неумеющий общаться, с крайне неустойчивой психикой Кай. Извини, по мне так результат очень сомнительный. Я бы привела параллели из нашей действительности, но тут запрещена политота во всех её проявлениях.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Чай, кому-то незазорно было даже спиздить для своей нетленки.

Анон, выдыхай. Там была реклама, которая крутилась 2 дня. Для нетленки никто ничего не пиздил. 

Анон, ты прям очень нервный не по делу.

Я, между прочим, не в осуждение пиздинга, а как свидетельство того, что арт достаточно хорош, чтобы обратить на себя внимание невовлеченного в фандом человека, причем этот чел счел, что арт послужит рекламным целям, т.е. другие мимокроки  заметят и придут читать текст под картинкой.

Емнип даже двое таких авторов было.

Анону, кстати, арт с маникюром очень  понравился. Но ему и в целом Карма неплохой показалась, Кай ака киборг, похожий на человека. Цельный образ, очень неидеальный такой герой,  и пара их с Лизой имхо удачная .

Ой ну тут уже писали, что пару хороших артов приходится с десяток ну таких. Может хватит этот пиздинг совать во все дырки?) Тебя поправили по делу, указав на то, что ты передергиваешь факты. Так что уймись.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Разумных киборгов уравняли в правах с людьми. У них своя планета. Кай закончил университет и т. д.
И вот перед нами результат этого уравнивания. Вечно ворчащий, неумеющий общаться, с крайне неустойчивой психикой Кай. Извини, по мне так результат очень сомнительный.

Эм,.., а почему сомнительный-то результат? Ведь Кай, по сути, стал человеком. Он человек с особенностями и ворчливость, замкнутость, упрямство  это просто черты его характера. Абсолютно человеческие, что в них не так? Как киборг он может только контролировать свои гормоны, но характер и тип нервной системы не гормонами формируется. Проблема Кая в том, что будучи фактически человеком, воспитанным человеком, выросшим бок о бок с людьми, полюбившим человека, он считает себя и киборгом, которому обычные люди ДОЛЖНЫ по умолчанию. Поскольку Кай вырос в среде, где все люди проявляли о нем заботу и что-то для него делали. И когда он встречает людей, которым на него пох, то это ломает шаблон - как же так, они же обязаны проявлять дружелюбие и поддержку, всегда так было, почему нарушают?! Это неправильные, плохие люди! У Трикси тоже схожая проблема, она помнит только человеческую часть своей жизни, она выросла среди обычных людей, ее приемные родители и сестры обычные люди, ее лучшие друзья обычные люди, все ее мечты и планы это обычный набор среднестатистического человека, но то, что она типа "крутой" киборг, создает в ее характере серьезный диссонанс. Я же лучше этих слабых людишек хоть в чем-то, я же киборг! А не будь этого, чем Трикси отличалась бы от миллионов заурядных людей? Да ничем. А вот у киборгов, которые были якобы машинами, таких проблем нет. Они воспринимают людей как равных и люди, что характерно, очень быстро забывают об их киборговости и принимают их полностью.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я же лучше этих слабых людишек хоть в чем-то, я же киборг!

Забавно, кстати, что при этом Трикси так привязана к слепоглухонемощной с точки зрения всемогущего киборга семье, не считает их ущербными и готова за них порвать

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

...она помнит только человеческую часть своей жизни, она выросла среди обычных людей, ее приемные родители и сестры обычные люди, ее лучшие друзья обычные люди, все ее мечты и планы это обычный набор среднестатистического человека...

Но мужика себе при этом выбрала кибернетического

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Эм,.., а почему сомнительный-то результат?
Проблема Кая в том, что будучи фактически человеком, воспитанным человеком, выросшим бок о бок с людьми, полюбившим человека, он считает себя и киборгом, которому обычные люди ДОЛЖНЫ по умолчанию. Поскольку Кай вырос в среде, где все люди проявляли о нем заботу и что-то для него делали. И когда он встречает людей, которым на него пох, то это ломает шаблон - как же так, они же обязаны проявлять дружелюбие и поддержку, всегда так было, почему нарушают?! Это неправильные, плохие люди!

Анон, ну ты сам себе и ответил. Проблема в том, что выросло существо, которому всё должны по определению. Почему - вопос отдельный. Ты уверен, что при создании ОЗК получение таких вот киборгов/не киборгов было конечной целью?)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я же лучше этих слабых людишек хоть в чем-то, я же киборг!

Забавно, кстати, что при этом Трикси так привязана к слепоглухонемощной с точки зрения всемогущего киборга семье, не считает их ущербными и готова за них порвать

Очень даже считает.
"Трикси считала Вику легкомысленной вертихвосткой, причем сестра вечно выбирала таких парней, что лучше бы по весеннему парку собачников гуляла, – шанс вляпаться и то меньше. Разгребать это приходилось Трикси, не родителям же жаловаться! Майя вечно без спроса таскала у сестер духи и косметику, причем отпиралась с таким возмущенным видом, что это бесило больше самой кражи. Отец любил в день зарплаты заглянуть в бар и начистить пару-тройку недостаточно уважающих его рыл, а мама постоянно ругалась с соседями из-за лающих якобы день напролет собак. Трикси помалкивала, хотя нетрезвый отец выглядел глупо и смешно, а собак вообще не замечала – ну, гавкнут иногда разок-другой, никому, кроме мамы, это не мешало."

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты уверен, что при создании ОЗК получение таких вот киборгов/не киборгов было конечной целью?)

Ну ОЗК ведь старались интегрировать киборгов в человеческое общество по максимуму. Находили им опекунов-людей, психологи с ними работали и все такое, так что вряд ли ОЗК тут виновато.

Проблема в том, что выросло существо, которому всё должны по определению.

Так это именно личностные особенности Кая + воспитание. Вроде других таких киборгов не описано, чтобы считать это общим для них явлением. Даже Трикси, у которой максимально схожая с Каем ситуация, не считает, что ей все должны.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

не считает, что ей все должны.

Действительно. Она просто презирает и не любит людей.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Очень даже считает.

Обычные подростковые загоны старшей сеструхи, кибером и не пахнет

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну ОЗК ведь старались интегрировать киборгов в человеческое общество по максимуму. Находили им опекунов-людей, психологи с ними работали и все такое, так что вряд ли ОЗК тут виновато.

Проблема в том, что выросло существо, которому всё должны по определению.

Так это именно личностные особенности Кая + воспитание. Вроде других таких киборгов не описано, чтобы считать это общим для них явлением. Даже Трикси, у которой максимально схожая с Каем ситуация, не считает, что ей все должны.

Ну начнём, благословясь.
1) Мы не знаем, что было конечной целью ОЗК. Мы не видели их программных документов. Пока они были на земле - вполне возможно интеграция и была их конечной целью (ибо кормить-поить такую ораву где-то в резервации очень накладно для любого бюджета). После переезда на Кассандру цели вполне могли измениться. "Наша планета - наши правила".
2) Угу нам не показали другие результаты кассандрийского воспитания. Поэтому будем считать  что Кай - это такой усреднённый показатель. Совсем тяжёлые случаи остаются на Кассандре. Лучшие способны выстраивать с людьми партнёрские отношения, как Джек или Ден.
3) Но! Кай для ОЗК знаковый киборг. Их проигрыш, который вместе со Стрелком переехал на Кассандру. Поэтому ему уделяли максимум внимания. Он до сих пор может позвонить Мей или Трикси. Т. е. с ОЗК у него связи достаточно близкие. И если ОЗК с такими вот умонастроениями сочли возможным выдать Каю сертификат о психологической зрелости и не ограничивать больше его возможности, значит Кай, как результат их вполне устраивает.
Выводы: ОЗК внушают киборгам то, что человечество им
обязано. Вообще-то это и нам пытались внушить, но лично я спросила: "А с чего это вдруг? ".