Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А где написано, что нет?

А где написано, что да?)
А если судить по косвенным, то...
Если бы отдельные планеты заселяли бы подданные, ну, например, Китая, то тогда у планеты был бы государственным китайский язык. А они всё шпарят на интерлингве, на которой говорят всё гуманоиды. С учётом того, что в экипаже КМ 3 членов бобруйчане (берорусы), то всё равно проскакивали бы элементы родного языка. Вот например, как было бы удобно при нападении на КМ Фреда пользоваться языком, который чайки не понимают. А не пользуются. Даже мысли такой не возникает в критической ситуации, хотя мы помним из
"17 мгновений", что Кет орала мамочка с рязанским акцентом)))

Отредактировано (2022-07-16 10:05:59)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если бы отдельные планеты заселяли бы подданные, ну, например, Китая, то тогда у планеты был бы государственным китайский язык.

Может, так сперва и было, а интерлингва вошла в обиход позже. Процесс колонизации явно был долгий - упоминалось же в какой-то книге, что мол до сих пор иногда объявляются старинные корабли колонизаторов, на которых уже энное поколение от первоначальных поселенцев живет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну тогда следует задать вопрос: люди звёздную экспансию начали ещё в период существования суверенных государств?

Как минимум - во времена сохранившихся наций. Государства исчезают быстрее, чем народы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если бы отдельные планеты заселяли бы подданные, ну, например, Китая, то тогда у планеты был бы государственным китайский язык.

Может, так сперва и было, а интерлингва вошла в обиход позже. Процесс колонизации явно был долгий - упоминалось же в какой-то книге, что мол до сих пор иногда объявляются старинные корабли колонизаторов, на которых уже энное поколение от первоначальных поселенцев живет.

Анон, обьясни как можно вытеснить из мозга родной язык, если это ещё и язык государственный (планетарный)? И большинство жителей оч. редко покидают родную планету. Вспоминаем маму Полины или того же Лешего. Мне вот искренне интересно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну тогда следует задать вопрос: люди звёздную экспансию начали ещё в период существования суверенных государств?

Как минимум - во времена сохранившихся наций. Государства исчезают быстрее, чем народы.

Но ведь язык - это основа любой нации. Нет языка - нет нации. Большинство жителей восточных немецких земель - славянского происхождения. Там вся топонимика - этимологически славянская. Но как только они отказались от собственного языка -  превратились в немцев. По тем же основаниям евреи иврит возрождали усиленно. Хотя у них был идиш как средство внутри этнической коммуникации.

Отредактировано (2022-07-16 10:38:25)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

они всё шпарят на интерлингве, на которой говорят всё гуманоиды.

При этом Роджер чертыхается на японском, а Френк пересыпает свою речь итальянскими словечками.

У них как раз интерлингва, похоже, государственный язык и есть, а все остальные языки -местная экзотика

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

они всё шпарят на интерлингве, на которой говорят всё гуманоиды.

При этом Роджер чертыхается на японском, а Френк пересыпает свою речь итальянскими словечками.

У них как раз интерлингва, похоже, государственный язык и есть, а все остальные языки -местная экзотика

И это нелогично и странно. Должно быть наоборот. Это мама Полины, сестра Теда и Леший должны были выдавать огромное колличество диалектизмов. А они шпарят на чистой интерлингве.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон просто оставит это здесь (ответы Ольги говорят о том, что тутошние споры по некоторым вопросам могут оказаться бессмысленными))))

- Ольга Николаевна, для вас важна реалистичность в книгах и вы заранее прописываете основные законы и устройство вашего мира?
- Заранее не прописываю, все по ходу проявляется.

- Расписываете ли вы предварительно историю ваших персонажей и до какого уровня, или же просто пишете историю и по мере необходимости придумываете биографию и характер?
- Нет, никогда ничего не расписываю, иначе не интересно. Все открывается в процессе.

- ... для себя составила хронологию действия. Обнаружила несоответствие некоторых дат и событий.
- Я довольно рассеянный человек и хотя пишу для себя хронологию на листочках, но периодически их теряю :( Так что какие-то расхождения наверняка имеют место быть.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну тогда следует задать вопрос: люди звёздную экспансию начали ещё в период существования суверенных государств?

Как минимум - во времена сохранившихся наций. Государства исчезают быстрее, чем народы.

Но ведь язык - это основа любой нации. Нет языка - нет нации. Большинство жителей восточных немецких земель - славянского происхождения. Там вся топонимика - этимологически славянская. Но как только они отказались от собственного языка -  превратились в немцев. По тем же основаниям евреи иврит возрождали усиленно. Хотя у них был идиш как средство внутри этнической коммуникации.

Лужицкие сербы тут могут поспорить) Хотя официально они - немцы, т.е. граждане Германии.

Отредактировано (2022-07-16 12:06:31)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон просто оставит это здесь (ответы Ольги говорят о том, что тутошние споры по некоторым вопросам могут оказаться бессмысленными))))

- Ольга Николаевна, для вас важна реалистичность в книгах и вы заранее прописываете основные законы и устройство вашего мира?
- Заранее не прописываю, все по ходу проявляется.

- Расписываете ли вы предварительно историю ваших персонажей и до какого уровня, или же просто пишете историю и по мере необходимости придумываете биографию и характер?
- Нет, никогда ничего не расписываю, иначе не интересно. Все открывается в процессе.

- ... для себя составила хронологию действия. Обнаружила несоответствие некоторых дат и событий.
- Я довольно рассеянный человек и хотя пишу для себя хронологию на листочках, но периодически их теряю :( Так что какие-то расхождения наверняка имеют место быть.

Спс, анон. Я так и предполагала. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Как минимум - во времена сохранившихся наций. Государства исчезают быстрее, чем народы.

Но ведь язык - это основа любой нации. Нет языка - нет нации. Большинство жителей восточных немецких земель - славянского происхождения. Там вся топонимика - этимологически славянская. Но как только они отказались от собственного языка -  превратились в немцев. По тем же основаниям евреи иврит возрождали усиленно. Хотя у них был идиш как средство внутри этнической коммуникации.

Лужицкие сербы тут могут поспорить) Хотя официально они - немцы, т.е. граждане Германии.

Анон, если хочешь поговорить о серболужицком языке и его носителях, давай не здесь. Мне уже прелетало за то, что историю ИРА и РАФ тут вспоминала. Создай тему во флудилке, сядем рядком, побалакаем ладком.

Отредактировано (2022-07-16 12:23:47)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А они шпарят на чистой интерлингве.

А где это написано, что именно на интерлингве? На интерлингве общаются с ксеносами, это  написано. А между собой, в команде...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Может, так сперва и было, а интерлингва вошла в обиход позже. Процесс колонизации явно был долгий - упоминалось же в какой-то книге, что мол до сих пор иногда объявляются старинные корабли колонизаторов, на которых уже энное поколение от первоначальных поселенцев живет.

Во второй, эпизод на Новой Земле-7, где "святой" камнями с неба кидался. Кстати, там говорили на интерлингве (наверное). Тед жаловался: зашел под вывеску "Приют усталого путника", а там вместо кабака - портовый храм, и на него зырят полсотни лиц: зайди, говорят, новый брат, и раздели с нами эту прекрасную проповедь о тщете всего сущего. Ну, я сказал, что не настолько еще устал, и смотался". И потом на улице он упомянул пиво, а проходящая мимо женщина с трехлетним ребенком покосилась неодобрительно и повысила голос, чтобы ребенок не расслышал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, Тед на каком основании говорил бы на бобруйском? Естественно, он на интерлингве с экипажем. Мошт в итоге его и научили, но изначально причин нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, Тед на каком основании говорил бы на бобруйском? Естественно, он на интерлингве с экипажем.

Так весь экипаж родом с Бобруйска, кроме Дэна.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так весь экипаж родом с Бобруйска, кроме Дэна.

Тэд вроде нет, он с какой-то аграрной планеты. Михалыч - тоже неместный. С НБ - Станислав, Полина и Вениамин.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так весь экипаж родом с Бобруйска, кроме Дэна.

Ваще не факт. (Не помню про Станислава, но у Бобруйска неплохая армия, это было. Его часть могла там дислоцироваться. А Вениамин на военных кораблях летал в молодости, когда решил осесть, он мог специально выбрать место рядом с другом. Михалыч вообще мог быть не Михайловичем ни разу, а Майкловичем или Микаэлиевичем... нувыпоняли. Если он "приземлился" на Бобруйске достаточно молодым, то у него вполне было время подхватить идиомы типа "дык туды-сюды...") И пример с городом на Новой Земле-7 я притащил не ради Теда, а ради Новой Земли, там трехлетний ребенок мог расслышать "крамольные речи" Теда, значит, там с детьми говорили на том же языке.

Человек из Чувашии 1970 г.р. рассказывал, что пока они с братом жили дома, у них говорили только по-русски из соображений, что мальчикам потом еще учиться в ВУЗе. В итоге чувашский он понимал очень приблизительно и сам не говорил. Как только уехал младший, родители перешли дома на родной чувашский. Так что исчезновение местных языков в обществе, где достаточно свободное перемещение, это естественное явление, никого даже заставлять не надо, наоборот, тот же иврит надо особо продвигать с помощью идеологий и поощрений.

Отредактировано (2022-07-16 18:09:42)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так весь экипаж родом с Бобруйска, кроме Дэна.

Тед нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Человек из Чувашии 1970 г.р. рассказывал, что пока они с братом жили дома, у них говорили только по-русски из соображений, что мальчикам потом еще учиться в ВУЗе. В итоге чувашский он понимал очень приблизительно и сам не говорил. Как только уехал младший, родители перешли дома на родной чувашский. Так что исчезновение местных языков в обществе, где достаточно свободное перемещение, это естественное явление, никого даже заставлять не надо, наоборот, тот же иврит надо особо продвигать с помощью идеологий и поощрений.

Не, анон, это не тот вариант. Родители Теда хотели, чтобы дети остались дома. Они бы из этих соображений говорили с детьми только по-испански, если бы владели сами испанским. А Лика свободно говорит на интерлингве.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Про то, что всё говорят на интерлингве, и даже иски на ней подают, говорится в "Кассандре".Искать, если честно, лениво. Не та книга, которую хочется перечитывать.
Плюс Сара свободно общается со всеми. Никто ради неё на особый язык не переходит.

Отредактировано (2022-07-16 18:30:46)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не, анон, это не тот вариант. Родители Теда хотели, чтобы дети остались дома. Они бы из этих соображений говорили с детьми только по-испански, если бы владели сами испанским. А Лика свободно говорит на интерлингве.

У них, видимо, никто не озаботился сохранением национального языка, да и был ли он как один язык на аграрной планете? Фамилия у него не слишком испанская. Если и был, то исчез до рождения Теда. И на Новой Земле тоже - если и был, то исчез, хотя общество тоже довольно замкнутое и не ориентировано на "большой мир" с пивом и "развратом". Однако язык общий с Тедом.

У Сакаи семья непростая, с гербом. Хотя по некоторым оговоркам можно предположить, что там не только его семья старается. Вот Фрэнк - да, то, что он ругается по-итальянски, это скорее всего от общей культуры его мира.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Однако язык общий с Тедом

А заодно и с Полиной, и с Деном)

У Сакаи семья непростая, с гербом. Хотя по некоторым оговоркам можно предположить, что там не только его семья старается.

Анончик, герб - это просто визитка в картинках. Гербы были у цеховых гильдий, городов. Известны случаи, когда простолюдины имели гербы. И, кстати, непростая семья уже хз сколько поколений трудится поварами. 

Вот Фрэнк - да, то, что он ругается по-итальянски, это скорее всего от общей культуры его мира.

Или личной невоспитанности Френка, у которого ни разу не итальянское имя.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В немоноязычных колониях логично, что язык для общения не какой-то национальный. И таких по идее д.б.большинство, и много где могут переходить на интерлингву для облегчения жизни просто.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Френка, у которого ни разу не итальянское имя.

Франко Фумагалли - это на каковском языке? А Винсент Черноу?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот Фрэнк - да, то, что он ругается по-итальянски, это скорее всего от общей культуры его мира.

А еще скорее - от семьи, в которой он рос. За пределами семьи вполне могли общаться на космолингве, а дома - на родном итальянском.