Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Была недовольна маминым внешним видом, например.  Что та фирменные сумки не носит, а предпочитает ширпотребские рюкзачки.

это не "не отпускала". Если кто-то в твоем окружении по дурацки одевается, это будет раздражать, это не значит что ты человека не отпускаешь. "Не отпускала" это если б требовала чтобы мать с ней проводила время, сама ошивалась в ресторане или ещё что-то такое. У них же там вполне обычные отношения без перегибов - иногда звонки, иногда встречи, достаточно для соблюдения приличий, недостаточно для того чтобы это было нездоровой зависимостью.

Кмк, там как раз у матери нездоровые подвижки в сторону контроля работы и личной жизни дочери и неуместных советов - поэтому в телефонных разговорах они обсуждали только новости матери, чтобы не поругаться.

Я имел дело с похожим характером родственника и могу сказать что это просто-напросто очень выматывающий характер, и да, такие люди нередко к чужим будут относиться с душой нараспашку, а свою семью разваливают. В общем-то очень классическая ситуация, не то чтобы в ней кто-то конкретно прям виноват, просто разные люди с разными тараканами в башке, волею судьбы стянутые в одну семью. Считаю что и для дочки и для мамы большая заслуга что они до самой смерти поддерживали адекватный контакт вообще.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Насчет поваренка - это была вынужденная мера. Когда появилась возможность - доча сама выбрала профессию и работу

тем не менее когда у ребенка вместо детства  - помощь на кухне, это не очень здоровая фигня. Лучше, чем могло бы быть, хуже, чем хотелось бы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Насчет поваренка - это была вынужденная мера. Когда появилась возможность - доча сама выбрала профессию и работу

тем не менее когда у ребенка вместо детства  - помощь на кухне, это не очень здоровая фигня. Лучше, чем могло бы быть, хуже, чем хотелось бы.

Антон, это все на тему детства началось совсем недавно. Ещё лет 20 назад ребенок воспринимался, как помощник по хозяйству.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Антон, это все на тему детства началось совсем недавно. Ещё лет 20 назад ребенок воспринимался, как помощник по хозяйству.

Но мы говорим о вселенной будущего. Для них это все на тему детства началось давно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Антон, это все на тему детства началось совсем недавно. Ещё лет 20 назад ребенок воспринимался, как помощник по хозяйству.

Анон выше прав, мы про мир будущего говорим. А если уж катиться назад, от индивидуализма, то там вся система воспитания была иная - дети были помощниками по хозяйству, но они и не так зависели от конкретного человека, потому что воспитывались всем окружением - несколько взрослых, дети разных возрастов, и общее дело. Это совсем не то же самое что нуклеарное общество которое в Олухах и которое там судя по контексту давно.
Дочь была изолирована от других взрослых по факту и сверстников тоже. Проблема не столько в том что она работала сколько в контексте. При этом так как дочь не стала приложением к матери а стала отдельной личностью, мать её и не одобряла.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там на каждой планете свои идеи и свои традиции. Теда сделали и нянькой и помощником по хозяйству и никого это не парило, даже его самого не особо. Так что какое будущее на той планете, откуда родом хозяйка Джека - неизвестно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

При этом так как дочь не стала приложением к матери а стала отдельной личностью, мать её и не одобряла.

А где там мать не одобряла выбор дочери, критиковала ее профессию и пр.? Там наоборот, доче мамина жизнь не нравилась.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А где там мать не одобряла выбор дочери, критиковала ее профессию и пр.? Там наоборот, доче мамина жизнь не нравилась.

Нравилась или не нравилась, но там и дочь в жизнь мамы не лезла. Молча терпела её закидоны. А уж что она про себя думала - так это ее личное дело.
Мама, насколько помню, жизнью дочери вообще не интересовалась, ей были интересное успехи её механической куклы. О чём она постоянно и напоминала дочери.
И вот это для меня маму делало особенно неприятной.
Если она понимала, что дочери не нравится, но продолжала это делать - она её просто на просто травила.
Если не видела - она полностью эмоционально слепа по отношению к единственной дочери, эмпатии - ноль. Меньше чем у киборга.
Тут уже говорили, но я повторю.
Легко любить киборга - он полностью соответствует твоим ожиданиям, легко любить подчинённых - они из-за всех сил стараются соответствовать твоим ожиданиям.
А вот любить ребёнка - сложно. Особенно если он не такой, как ты хотел.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Легко любить киборга - он полностью соответствует твоим ожиданиям,

Анон, для того, чтобы любить киборга, нужно прежде всего, увидеть в нем человека и личность.  А с этим в мире олухов несколько проблема была.  Но у мамы получилось. 
Ну и наоборот это, кстати, тоже работает. Джек свою хозяйку тоже любил.

А вот любить ребёнка - сложно. Особенно если он не такой, как ты хотел.

Тут скорее наоборот. Любовь - процесс обоюдный, а тут ребенка не устраивает, что его любили не так, как он хотел.  Вот дочка и копила обидки всю жизнь. (Причем половину обидок она придумала сама.)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И вот это для меня маму делало особенно неприятной.
Если она понимала, что дочери не нравится, но продолжала это делать - она её просто на просто травила.
Если не видела - она полностью эмоционально слепа по отношению к единственной дочери, эмпатии - ноль. Меньше чем у киборга.

А дочери ничего не нравилось. Мама - дура простодырая, киборг - кукла, персонал ресторана - быдло, клиенты ресторана - жрущие коровы. Такой не угодишь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А дочери ничего не нравилось.

Это маме ничего не нравилось

«Боже, Лидия, сколько можно решать этот несчастный пример?! У меня уже соус выкипает!», «Ты что — на соседнюю ферму с лопатой за этой картошкой ходила?», «Как, ты до сих пор не перебрала один-единственный ящик?!» Ей всегда было проще сделать работу за двоих, чем дожидаться меня.

Мама не выносит других женщин в своей вотчине, ее напрягает даже приходящая дважды в неделю домработница, без которой при мамином рабочем графике не обойтись. Стоит Люси ступить на порог — как мама уходит, благо есть куда, ресторан находится через дорогу от дома.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, для того, чтобы любить киборга, нужно прежде всего, увидеть в нем человека и личность.  А с этим в мире олухов несколько проблема была.  Но у мамы получилось. 
Ну и наоборот это, кстати, тоже работает. Джек свою хозяйку тоже любил.

Анон нигде в тексте не указано что мать что-то в киборге рассмотрела. Она была в восторге что киборг продолжает её работу, делает что говорят и делает это хорошо, остальное ее не особо волновало. Это не безусловная любовь как например у команды и Дэна. Дэна любили какой он есть, Джека хозяйка любила за то, что он такой как ей надо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А где там мать не одобряла выбор дочери, критиковала ее профессию и пр.? Там наоборот, доче мамина жизнь не нравилась.

помимо процитированного аноном выше

▼Скрытый текст⬍

Мамин день рождения проходит отлично. Ну, по крайней мере, для мамы, и это ее праздник, так что я стараюсь посматривать на видеофон как можно реже и незаметнее.

то есть дочь на уступки идут

Мама, разумеется, нет. Когда мы жили вместе, она часто заводила речь о покупке киборга — а то, мол, от вас с отцом ни помощи, ни сочувствия не допросишься! Но я злилась и психовала, отец тоже был против «другого мужика» в доме, и в итоге мы сошлись на домработнице и собаке.

мать играет в жертву и требует внимания

Интересно, насколько хватит ее терпения. Со мной она даже уроки больше пяти минут кряду делать не могла, взвывала от отчаяния и начинала кругами бегать по комнате.

опять же детское поведение от взрослого человека

— Мама, давай поговорим о чем-нибудь другом? — не выдерживаю я. — Я звоню узнать о тебе, а не о твоем кибере!

— Так ведь это одно и то же, — удивляется мама. — Теперь он часть моей жизни, Лидия, как и Макс. Неужели разговоры о Максе тебя тоже раздражали?

— Макс был частью и моей жизни, мам. — Я до сих пор скучаю по нашему шкодливому черному лабрадору — он всегда безумно радовался моему приходу, а потом лежал рядом на диване, положив морду мне на колено и блаженно вздыхая. — А про киборга мне слушать совершенно не интересно, ты же знаешь, как я к ним отношусь!

— Тогда расскажи что-нибудь сама, а я послушаю, — сухо предлагает мама. — Если, конечно, это будет мне интересно.

Практически невыполнимая задача. Моя работа для нее темный скучный лес, а личная жизнь — поле для стычек. Нет, это не я ханжа, это мама слишком… неконсервативна.

лезет в трусы к дочке зато, мммм

начинаю чувствовать себя немного виноватой. Ну что мне стоило просто слушать ее старческую болтовню и вовремя поддакивать? Какая разница, чему! Главное, что мама довольна, и киборга ей подарила я, поэтому все комплименты в его адрес, считай, мои. Гордиться надо, что прошло уже больше года, а мама по-прежнему на него не нарадуется.

Но я все равно чувствую себя родителем, сдуру купившему трехлетнему ребенку вувузелу.

дочку хотя бы совесть мучает, и ключевое - я чувствую себя родителем. В их отношениях мама отыгрывает ребенка, дочка неосознанно берет на себя роль мамы и получается не очень криво. Но инициирует этот отыгрыш именно мать, причем, как мы видим по тексту, с детства.

Я берегу не фигуру, а аппетит. Вечером я лечу к маме на традиционный ужин в нашу честь — ведь, по ее словам, она тоже немало потрудилась ради этого праздника. Меня это немного коробит — ее день рождения принадлежит только ей, а мой, получается, «общий». Слава богу, у меня достаточно денег на in vitro-репликацию, и если я решусь завести ребенка, этот праздник будет безраздельно принадлежать ему.

— Да, у мальчика талант.

Мама замолкает и переводит сияющий взгляд на киборга, а мне отчетливо слышится недосказанное: «не то, что у тебя». В детстве я часто помогала маме на кухне, особенно когда ресторан только становился на ноги и мы не могли позволить себе нанять помощника, но это воспринималось как невыносимо скучный однообразный труд. Въевшиеся в одежду и волосы запахи еды, короткие не накрашенные ногти, иначе все равно обломаются и облупятся… одноклассницы вечно надо мной смеялись

я жил с человеком работающим в общепите и подтверждаю, запах въедается, и ощущения не очень. Такое даже за деньги не для каждого, а тут ребенка бесплатно припрягли просто потому что

После всего этого мать заявляет

— А может, это тебе давно пора порадовать меня внуками? — возмущенно перебивает меня мама. — Хотя бы ради того, чтобы понять, чем родительская любовь отличается от эгоистичной.

— Мама, у киборга нет собственных желаний. Тебе достаточно просто приказать ему, как себя вести!

— Да, — печально говорит мама, — просто приказать. Жаль, что с людьми это не работает.

Вечер субботы — самое напряженное время для ресторатора, и даже если мама ответит на звонок, это будет не: «Привет!», а «Чего тебе надо?!». Наверное, сообщи я ей, что умираю, и покажи торчащий в груди нож, она ответит: «Извини, ты не могла бы потерпеть полчасика? А то у меня соус выкипает!»

— Мама!!! — Я ненадолго теряю дар речи. — Ты хочешь сказать, что твой киборг имеет доступ к твоему личному сейфу и всем документам?! Да его даже у меня нет!

— Ну да, — легко соглашается мама. — А что тут такого? Или ты, ха-ха, боишься, что он обчистит меня и пустится в бега?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тут скорее наоборот. Любовь - процесс обоюдный

вот именно что обоюдный, но все претензии анонов почему-то к дочери. Хотя в ситуации родитель-ребенок куда больше зависит от родителя.
Что-то там дочь много шагов навстречу матери делает, а мать с ответным не торопится, не пытается ни на йоту войти в положение дочери. Мать надо любить как она есть, а дочь почему-то должна стараться и заслужить это.

Родительская любовь должна быть безусловной, а не зависящий от того, делает ли ребенок то, что тебе хотелось. Мать очевидно продолбалась в демонстрации этой самой любви, мало того, сама съехала на позицию капризного ребенка, под которого дочь вынуждена была подстроиться. Дочь не требует чтобы её любили как-то особенно, она, как любой человек, просто хочет чувствовать и знать что её любят. Мать этого никак не выражает кроме пары брошенных фраз, а слов недостаточно. Мать не делала с ней уроки, не поддерживала её начинания, постоянно критиковала в детстве. И о сюрприз, дочь выросла тоже постоянно критикующей окружение, интересно, от кого же это у неё? хмммм

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А дочери ничего не нравилось.

угадай у кого она этому научилась

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А зачем она вообще к матери лезет? Позвонила раз в год и на хер. У обеих нервы будут целее. Мать не часть ее и она не часть матери - это два разных человека.
Ну а претензия к ресторану немного странная, судя по всему это не только хобби матери, но и деньги семьи. Или там папаша не просто мебель, а еще и кормилец?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

все претензии анонов почему-то к дочери

Как это "почему-то"? Она ж Джека обидела! 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Слава богу, у меня достаточно денег на in vitro-репликацию

о, и богатенькие буратинки таки тоже вполне себе пробирочным способом размножались

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Слава богу, у меня достаточно денег на in vitro-репликацию

о, и богатенькие буратинки таки тоже вполне себе пробирочным способом размножались

Так им сам бог велел! Фигура не портится, растяжки не образуются, вены не вылезают.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А зачем она вообще к матери лезет?

то есть ты ставишь дочери в вину поддерживание связи с возрастной матерью?
И где она лезет? Там что-то типа созвон раз в неделю, встреча раз в месяц. Вот уж лезет так лезет

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну а претензия к ресторану немного странная, судя по всему это не только хобби матери, но и деньги семьи.

и поэтому ребенок вместо детства должен как поваренок под окрики матери носиться, выслушивая претензии что он слишком долго делал уроки? В Олухах не средневековье чтобы учиться таким образом.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Как это "почему-то"? Она ж Джека обидела! 

а, ну тогда в принципе ясно)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

анон #24738, очень интересный разбор, только немного однобокий. В трусы так же лезет доча маме - несколько раз упоминается сетование на то, что мама ведет разгульный образ жизни (не такими словами, но как-то так - много поклонников, излишне неконсервативна, сама виновата что папа от нее гулял), так же интересуется, задействует ли уже мама дополинительные ириеновские программы.  Насчет внуков - это мать ответила доче на вопрос - может маме еще одного ребеночка родить?
Ну и там-сям по тексту: мама хочет обнять - дочь отстраняется, мама приглашает погулять - доче некогда, при этом дочь недовольна тем что у мамы теперь "не разочарованное лицо, как обычно".
Они вообще два сапога и при этом не пара. Один летний, другой зимний. Но оба сапоги

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

много поклонников

в контексте "можно и ириен программы вкатить, мама против не будет"

излишне неконсервативна

В контексте "недовольна личной жизнью дочки"

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

мама хочет обнять - дочь отстраняется, мама приглашает погулять - доче некогда

мама хочет обнять после скандала, про что конкретно сказано что это её способ решения проблем - не обсудить, а типа "я ж на тебя больше не сержусь, вот и проехали". Что как бы нездоровый способ, конфликт не решается, а только копится.

Как ни крути, а дочку такую воспитала именно мама. И мама управляет их динамикой в отношениях. То что они обе виноваты я не спорю. Спорю с тем что мама бедная и невинная, а дочь видимо на неё с неба упала и всю малину портит)