Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Страницы 1 … 38 39 40 41 42 … 99

#1 2016-11-30 20:44:38

Анон

№455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:

http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm

Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.

▼Сначала идут нормальные заявки⬍

И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213

От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709

Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828 
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551

Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387

У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411

Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717

В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492

Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! :cool:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516

Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096

Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142

#976 2016-12-03 10:59:13

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Но да, фички со сьюхами, в сто пятый раз мечтающими переспать с Локи или Хиддлстоном - это всяко лучше, чем б-гмерзкий слэш

Именно так они и думают. Тысячи фичков с женами Маэдроса (одобряемые Йулями и Ко) этому доказательство.

#977 2016-12-03 11:02:31

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Именно так они и думают. Тысячи фичков с женами Маэдроса (одобряемые Йулями и Ко) этому доказательство.

Хотя казалось бы, нет принципиального отличия между жОной и Маэдросом/Фингоном - и то, и другой точно так же не соответствует их обожаемому канону и ЗиОЭ. Надеюсь, не соврала, и в ЗиОЭ действительно есть пункт о том, что брак эльфа и человека не норма, но не помню, увы.

#978 2016-12-03 11:04:58

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Но в целом... да, для большинства по-прежнему у эльфов нет проблем с однополой любовью.

Хорошо сформулировано. Видно, что человек умеет в русский язык. :troll: Интересно, пишет ли человек фики.

Просто анон полпоста принес, там было про доклад на эту тему на каком-то конвенте.

#979 2016-12-03 11:07:16

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Возможно, это вопрос естественности? Типа, из ста человек, не знавших до этого о существовании фанфиков, пять после прочтения книги начнуть грустить, что приключения закончились, двадцать придумают мэрисью и только один захочет вот так прямо сразу страхнуть двух мужиков, даже не называя это дружбой? А что сейчас проценты эти другие - так это злые дайри и фикбуки всех развратили. Но истинные фанаты держатся за свое истинное фанатство!

Про "слэш заведомо АУ" один хрен не понимаю, даже после всего срача. Вот я, например, считаю, что снарри - это заведомо АУ. Но как-то у меня от этого не возникает желания требовать, чтобы эту пометку ставили не только на фики, где Снейп уползает, или все встречаются в кофешопе, или события всех курсов перепутали, а вообще на весь пейринг сразу  :think:
Да я бы еще поняла, если бы канонисты считали одни слэшные пейринги допустимыми, а другие нет - тогда бы у них были проблемы с отсеиванием не-АУ. Но просто не читать слэш - это что, не выход? Наоборот же, чем больше подвидов "АУ" ты можешь разделить еще на подлете, тем удобнее :think:

#980 2016-12-03 11:08:30

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

02:31 О проблемах однополой любви среди эльфов(с)
Гэленнар
Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
вы сейчас поймете (кроме Мортанга, который был на том чугунке и поэтому в курсе), почему пост так называется.

Это был 2005 год. Кажется. Плюс-минус год, но примерно ясно.
Это был Чугункон (в ПТУ, об этом можно долго ностальгически содрогаться, "Шлема, позвони маме" и т.д., но не сегодня)
Семинарская комната тогда была одна. Кто не попал - презентовал игры/докладывал доклады на лестнице, в курилке, по пути в магазин и прочее.
На доклад давалось полчаса, на презентацию игры - 15 минут.
Рядом с семинарской висел листик А4, на котором густенько было написано расписание этих самых семинаров.
Вокруг листочка толклись толчки и обсуждали назначенный чуть раньше прайм-тайма доклад "Проблемы однополой любви среди эльфов".
Всем было капец как интересно, шо это, почему об этом докладывают, и ваще, где эльфы, а где однополая любовь. Вели доклад, кстати, два вьюноша из Симфера (кажется... ну, из тех краев где-то)
Семинарская, которая и так была не слишком велика, трещала по швам. Реально послушать сошлись почти все, кто еще был в состоянии передвигаться на своих двух (напоминаю, это пту-шная эпоха чугунка), так что часть слушателей слушала из коридора.
Вьюноши прочитали доклад, где обоснованно доказали, что "у эльфов не было проблем с однополой любовью, так как и самой однополой любви у них не было".
Всем было смешно, но все равно никто так и не понял, а чего собственно тема всплыла.
Но - поржали и забыли. Не, вру, не забыли, долго еще вспоминали. Я вот помню по сию пору.
Сейчас я где-то как-то понимаю, что, наверное, где-то в сети вьюноши наткнулись на слеш. Ибо его тогда уже было. Для слешеров было, я помню смутно обсуждение у Фионы дома фикла по поттеру году в 2003-м, где была оная "однополая любовь". Но я ничего из обсуждения не поняла, и как-то задвинула в дальние уголки памяти.

#981 2016-12-03 11:13:19

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Тред у Гэлленар отлично показывает, как эта тусовка считает на полном серьезе, что Толкин-фандом ограничивается ими. А вот у нас в 2005 году, а вот там Форменос только в 2003м внесли и это был Эарнур. "Среди моих знакомых никто не слышал слова фанфик" - вообще отлично. Если что, я если слово фанфик скажу в своем цивиловом фейсбуке, меня тоже никто не поймет.
Как будто нету англофандома, который куда больше, старше и обширнее, и вот уж где слэш был уже тогда, когда они себе занавесочные плащи шили.
как будто сейчас нету вконтача с их группами, посвященными, например ТОЛЬКО ангбангу и искажениям с 30 тыщами подписчиков и т.п. Как будто нету тумблера, АО3, ФФнета.
Ну что, в Северной, блять, Корее люди тоже много чего считают про мир, чего нет на самом деле.

#982 2016-12-03 11:16:54

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

и вот уж где слэш был уже тогда, когда они себе занавесочные плащи шили.

Ещё когда они октябрятские значки носили.

#983 2016-12-03 11:17:32

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А это уже приносили? ИМХО, зря, зря темы Кинн и Айриэн удалили как савочкины.

2016-12-02 в 17:37
Kinn
Vassa07, я имела в виду отношение к команде, которое в результате возникло, все эти обоюдные пляски

Нет никаких "обоюдных плясок".
Есть группа людей (часть сетевого сообщества), которая стабильно и постоянно преследует разных участников фэндомных мероприятий, обвиняя их в попытках запретить слэш и оскорбить слэшеров. Это из разряда "оскорбленных чувств верующих", разве что вместо "двушечки" по суду "виновным" выписывают многолетнюю травлю, сплетни и клевету.

Состав группы преследования переменный, но ядро, похоже, стабильно.

И все это - не вопрос свободы творчества, не вопрос слэша как приема, личных предпочтений в фанфиках, способа чтения и рецепции канона - нет. Это все о власти и иерархии.
Сетевая травля - практически идеальный и абсолютно безнаказанный способ самоутвердиться, приподнять себе самооценку и ощутить приматную радость от принадлежности к сильной сплоченной группе.
Для многих слэшеров это вопрос социальной адаптации и идентификации, поэтому плюнуть в антислэшера или в человека, который исследует слэш и проводит различия - святое дело, ритуал приобщения к группе "своих".

Когда слэш не играл такой роли в фэндоме, его роль играли другие идеи, и все было то же самое.
Так что не в слэше дело, а в социуме и людях, его составляющих.

Добрых четверть века наблюдаю это все - и оно всегда развивается по одной и той же схеме, независимо от темы.

Отсюда http://firnwen.diary.ru/p211180711.htm#715374738

Они что, правда совсем-совсем не понимают, в чём неправы?  :wall:

Отредактировано (2016-12-03 11:18:58)

#984 2016-12-03 11:22:13

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

А это уже приносили?

Приносили вроде.
Ну анон, ну что ты как маленький? Ну всем же известно, что все, кто не согласен с Йулей, Кинн и прочими - просто хотят самоутвердиться за их счет, ибо как еще картошке фри самоутверждаться?
А все, кто пишет гетные фики с Маэдросом, прицельно хотят довести до сердечного приступа, истерики и самоубийства его верную жену.

#985 2016-12-03 11:34:46

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Оспаде, какие они ебанутые  :bu:

#986 2016-12-03 11:52:55

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

ещё какие ебанутые.

#987 2016-12-03 11:53:46

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Они что, правда совсем-совсем не понимают, в чём неправы?  wall

конечно нет, они не могут быть не правы по определению. просто кругом злобные врагиньки.

#988 2016-12-03 12:16:33

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Они что, правда совсем-совсем не понимают, в чём неправы?  wall

Нет, не понимают. Меня это тоже раньше удивляло, сейчас уже нет. У этих людей так мозг работает: он просто не способен логически мыслить в отношении некоторых вещей, поэтому они и не замечают своих проебов. ЧСХ, они абсолютно счастливы в своей секте, проблема только в том, что другие страдают и что у фандома в целом репутация какая-то не очень хорошая.

#989 2016-12-03 12:35:34

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

ИМХО, зря, зря темы Кинн и Айриэн удалили как савочкины.

Анон, ты жопогляд с диагнозом, а тема Кинн на месте в людях как была, так и есть.

#990 2016-12-03 13:22:22

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Надеюсь, не соврала, и в ЗиОЭ действительно есть пункт о том, что брак эльфа и человека не норма, но не помню, увы.

А почему сьюшная жена Маэдроса вдруг обязательно становится человеком?
Нет там такого пункта. Браки между людьми и эльфами заключались, хоть и редко.

#991 2016-12-03 13:30:04

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

А почему сьюшная жена Маэдроса вдруг обязательно становится человеком?
Нет там такого пункта. Браки между людьми и эльфами заключались, хоть и редко.

Так потому что человек))) Я помню еще саму жОну, пересекались. И таки да, именно человек, жизнь и молодость, вестимо, в которой поддерживала сила души самого Маэдроса.

Браки заключались, но были таким исключением из правил, что... Тем не менее этот факт несоответствия канону Йулю и Ко не смущал.

#992 2016-12-03 13:37:38

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

жизнь и молодость, вестимо, в которой поддерживала сила души самого Маэдроса.


Как всё запущено, чот я это упустил.

Анон пишет:

Браки заключались, но были таким исключением из правил, что... Тем не менее этот факт несоответствия канону Йулю и Ко не смущал.


Но запрещены они не были по ЗиОЭ-то. Надо думать и МС жены понималась, как весь такой особенный случай, формально нет противоречия.

Хотя запущенности случая это не меняет.

#993 2016-12-03 13:42:05

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Тем не менее этот факт несоответствия канону

Какому канону-то это несоответствует?
Да, каждый такой брак - это особенный случай, но они никем не запрещены и никаким моральным эльфийским установкам не противоречат.

#994 2016-12-03 13:43:37

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Только у Лютичкиного папы лицемерно подгорело, но папы - они такие иногда.

#995 2016-12-03 13:45:00

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А почему лицемерно?

#996 2016-12-03 13:58:10

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Потому что на майа жениться хорошо есть, а замушш за смертного - фу, кто он такой вообще, понаехал тут?

#997 2016-12-03 14:01:37

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Я тут подумал этот момент... А Тингол точно женился? И как? И кто их женил?

Сорри.

#998 2016-12-03 14:03:54

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Какому канону-то это несоответствует?
Да, каждый такой брак - это особенный случай, но они никем не запрещены и никаким моральным эльфийским установкам не противоречат.

Так в том и дело, что особенный случай, нужный и важный для мира в целом. Ну и как для мира важна жОна? Они что, потом совместно Моргота вынесли?

#999 2016-12-03 14:06:11

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А Тингол точно женился? И как? И кто их женил?

У Мелиан было прямое подключение, и Эру их благословил?  =)

#1000 2016-12-03 14:11:45

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

У Мелиан было прямое подключение, и Эру их благословил?

Ну разве что так. *Мелиан такая Папе по астральному скайпу: Пап, я это, тут красивого эльфийского бомжа такоого мужика встретила, нимагукакого, срочно замуж выхожу, оки?

И папа: Оки, детка, только остальным не говори* А вы говорите - Эру плохой и осуждаэ  :lol:

Отредактировано (2016-12-03 14:12:42)

Страницы 1 … 38 39 40 41 42 … 99

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲