Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
"История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен. 
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#1051 2016-12-03 16:37:12
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
О да. У меня тут мезим горлом пошел.
Да тут никакого мезима не хватит...
#1052 2016-12-03 16:40:16
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Вот это уже приносили от Кинн?
#1053 2016-12-03 16:50:11
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
По ленте избранного у неё пробегись. И держи в голове момент, что вбросивший не знает мем про картошку фри. И тебе тоже станет зашибись прикольно)))
Альвдис? Водолейс? Ботан-чан? Кружок любознательных?!
#1054 2016-12-03 16:50:45
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А переводчик умничка. Идеально себя держит.
#1055 2016-12-03 16:52:51
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
http://botan-moon.diary.ru/p211201246.htm
Я второй день наблюдаю за отголосками холиварчика в Толкиен-фэндома (отголосками, потому что на тот же инсайт я не ходила, у меня в рассмотрении всего два треда из ленты), и вот просто уже не могу, ибо поражает.
Потому что вот исходная же ситуация: пришёл переводчик, спросил, подходят ли тексты (слэш, ПВП) команде, команда ответила, что нет, потому что неформат. По этому поводу возмутился потенциальный автор-крафтер о том, что а если бы вот так прийти в команду, накрафтить и написать и тогда внизапно получить сообщение о неформате - неприятно, и надо, чтобы команда предупредила об ограничениях, чтобы такая ситуация не возникла.
И вот я теперь сижу и поражаюсь, как неодобрение тех, кто делает контент, что заранее не указаны на рамки потенциального креатива, волшебным образом интерпретируется в "недодали", т.е. неодобрение потребителей контента, которым что-то там не почитать. Т.е. в несколько противоположную вещь.
Хотя, наверное, это всё Инсайд, который я так и не читала, и на котором по ходу холивара возможно превращение чего угодно во что угодно. Но вот с моими двумя тредиками эта метаморфоза смотрится прямо почти как изменение реальности в "Докторе Стрэндже": был верх, стал низ.
Меня это ещё беспокоит потому, что мне сейчас хочется пойти и уточнить у своего уже капитана, есть ли у нас какой-то неформат, или нет. Потому вот у нас в посте заявок тоже есть заявки, которые я пока не представляю, кто бы стал выполнять, но всегда же есть шанс, что за оставшееся время придёт какой-нибудь автор/переводчик и даст контента. И если у меня раньше как-то не было мыслей о том, что кто-то кому-то будет отказывать, если только речь не пойдёт о тексте с ошибками в каждом третьем слове, то теперь начинает на эту тему подёргиваться глазик.
А вообще, лол. До начала, собственно, ЗФБ ещё полтора месяца, а уже какая бурная жизнь началась
Анон-крафтер сейчас представил, как он пришёл, потратил время и материалы на крафт, а его завернули, потому что "неформат" 
(допустим щас, что я накрафтил даже не слэш, а что-нибудь по ЧКА или ещё какой не той интерпретации)
#1056 2016-12-03 16:55:35
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон-крафтер сейчас представил, как он пришёл, потратил время и материалы на крафт, а его завернули, потому что "неформат" 1980863n (допустим щас, что я накрафтил даже не слэш, а что-нибудь по ЧКА или ещё какой не той интерпретации)
как я тебя понимаю!
а от кинн я в ахуе, вот это надо же такие очки носить что б видеть в посторонних комментариях требования додавать слэш.
#1057 2016-12-03 16:58:44
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
вот это надо же такие очки носить что б видеть в посторонних комментариях требования додавать слэш.
лол. очки-то очень простые - ты одно слово опускаешь. они видят требование ОТ НИХ додавать слеш. это как Вжд или мамка видят у всех посторонних мимокроков в глазах трепет и вожделение. так и эти - не могут взять в толк что ОТ НИХ никто ничего не хочет, и придумывают себе слешеров, которых они резко-дерзко отшивают атсральной бритвой. а слешеры ползают в ногах и умоляют осчастливить их.
#1058 2016-12-03 16:59:17
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
адо, чтобы команда предупредила об ограничениях, чтобы такая ситуация не возникла.
Ну тащемта да, надо. Желательно в посте набора или хотя бы в приветственном посте в соо, а не стоять в белом плаще спозицией "Мы сами пока не решили, что можно".
Анон-крафтер сейчас представил, как он пришёл, потратил время и материалы на крафт, а его завернули, потому что "неформат" (допустим щас, что я накрафтил даже не слэш, а что-нибудь по ЧКА или ещё какой не той интерпретации)
Меня бы выбесило и я бы честно сказал, что думаю.
Собственно, анон попадал в относительно схожую ситуацию в другом фендоме, когда сначала замкэпа просила принести фик "ну и что, что ау", а когда выяснилось, что для оргминимума он не нужен, так анон получил презрительное "ну и иди со своим фиком вон, раз я тебе не нравлюсь".
#1059 2016-12-03 17:00:40
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Kinn
Kinn
Значит, на ЗФБ заявилась команда по Толкину. Стучится туда rio-abajo-rio и предлагает переводы слэшных PWP (то есть бессюжетных зарисовок). Ей говорят: "Спасибо, это мы не хотим, мы бы поближе к канону".
Тут же началась вакханалия - ах, они не хотят слэш! они не представляют весь фэндом, они не имеют права называться "WTF Tolkien 2017", они должны назваться дженогетом, они всех оскорбили, они хотят запретить слэш, они гомофобы! Самое разнузданное веселье анонимно, но и многие дайри-юзеры отметились от своего имени в своих ли дненвиках, в чужих ли.Каждый ФБ и ФЗБ эти анонимы находят себе команду, которая неправильно понимает слэш - и устраивают ей травлю. Что я могу сказать об этом?
Ну вот, выношу из комментов у Фирнвен:Vassa07: я имела в виду отношение к команде, которое в результате возникло, все эти обоюдные пляски
Нет никаких "обоюдных плясок".
Есть группа людей (часть сетевого сообщества), которая стабильно и постоянно преследует разных участников фэндомных мероприятий, обвиняя их в попытках запретить слэш и оскорбить слэшеров. Это из разряда "оскорбленных чувств верующих", разве что вместо "двушечки" по суду "виновным" выписывают многолетнюю травлю, сплетни и клевету.Состав группы преследования переменный, но ядро, похоже, стабильно.
И все это - не вопрос свободы творчества, не вопрос слэша как приема, личных предпочтений в фанфиках, способа чтения и рецепции канона - нет. Это все о власти и иерархии.
Сетевая травля - практически идеальный и абсолютно безнаказанный способ самоутвердиться, приподнять себе самооценку и ощутить приматную радость от принадлежности к сильной сплоченной группе.
Для многих слэшеров это вопрос социальной адаптации и идентификации, поэтому плюнуть в антислэшера или в человека, который исследует слэш и проводит различия - святое дело, ритуал приобщения к группе "своих".Когда слэш не играл такой роли в фэндоме, его роль играли другие идеи, и все было то же самое.
Так что не в слэше дело, а в социуме и людях, его составляющих.Добрых четверть века наблюдаю это все - и оно всегда развивается по одной и той же схеме, независимо от темы.
пост кинн, если кто не видит
#1060 2016-12-03 17:06:49
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Значит, на ЗФБ заявилась команда по Толкину. Стучится туда rio-abajo-rio и предлагает переводы слэшных PWP (то есть бессюжетных зарисовок). Ей говорят: "Спасибо, это мы не хотим, мы бы поближе к канону".
Тут же началась вакханалия - ах, они не хотят слэш!
Если так передергивать, то можно и оторвать... Или уже?
#1061 2016-12-03 17:07:06
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Еще один постик на тему:
http://dinkk.diary.ru/p211211385.htm
Я таки выскажись здесь на животрепещущую тему. Тем более в командном соо я была против слэшных выкладок.
Но хочу пояснить одну вещь, что именно мне во всем этом не нравится, и что совершенно зря сделала команда. Не надо было с самого начала вихляться "берем не берем, вастачата-конята, а может таки берем, а может..."
Я собственно, предупреждала, что проще сказать нормальное спокойное "нам это не нравится и писать мы явный неканон не хотим" и ВСЕ. Не скакать, не глумиться над тем, что кто-то о ужас! читает и любит слэшные фики. Не бегать в белом плаще и т.д. Но и не вихляться, пытаясь таки усидеть на двух стульях и решить, как бы удачнее на них разместиться.
Потому что когда вот так швыряет, как цветок в проруби, вот поэтому такое потом и начинается. Да, я писала у Тас про картошку фри, предполагая, что на инсайде ее просто задолбали тупые выкрики "Дайте нам траха!". Оказалось, что дело несколько в другом, надо было сперва прочитать... а вот уж обсуждать, почему кто-то читает порно тексты чаще, чем раз в неделю или вообще читает, я точно не хочу.
Да, я против слэшных фиков и прочих ПВП-шек в мире Арды. Потому это его явно искажает. К сожалению, его, пусть и не так явно, искажает еще овер дофига текстов, но тут уже граница тоньше, у каждого свои картинки в голове. Но еще больше я против вот таких вот метаний вместо нормальной и четкой позиции и против последующего глума над тем вариантов, что в итоге выбран не был.
Я сразу писала, еще в комсоо, что самый идиотский вариант это стебаться на слэшными заявками, писать их с подвывертом, в виде анекдотов и т.д. Это... ну, в общем, не надо так. Оно некрасиво, а перевоспитывать таким образом кого-то нас точно никто не подряжал.
Я это пишу ни в коем разе не желая обидеть никого из команды, просто хорошая такая картинка на будущее (и для меня в очередной раз подтверждение) - решение по тем вопросам, которые кажутся принципиальными и важными, должно приниматься сразу, озвучиваться и не меняться. Если не хочешь потока агрессии, не нужно просто ставить позицию свою выше других. Просто она такая и все. Принятые решения не надо объяснять и доказывать, если в них уверен - не придется и принижать чужие предпочтения.З.Ы не по Арде я слэш пишу, если кто не в курсе )))
#1062 2016-12-03 17:09:30
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Так что не в слэше дело, а в социуме и людях, его составляющих. Это все о власти и иерархии.
Господи, от Кинн это слышать вдвойне смешно, учитывая эту историю с Гамбургским счетом на ФБ пару лет назад, где она замутила этот прожект и себя в судьи поставила. Вон оно что, Михалыч, у человека оказывается пригорело за власть и иерархию.
#1063 2016-12-03 17:10:47
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Строго и властно!
#1064 2016-12-03 17:11:00
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Да, я писала у Тас про картошку фри, предполагая, что на инсайде ее просто задолбали тупые выкрики "Дайте нам траха!". Оказалось, что дело несколько в другом, надо было сперва прочитать...
бгггг. с вихлянием она конечно права, но вот это повеселило.
#1065 2016-12-03 17:11:24
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
бгггг. с вихлянием она конечно права, но вот это повеселило.
Ну хоть признала, что проебалась, уже приятно.
#1066 2016-12-03 17:15:04
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Мирдан прямо голос адеквата в этом озерке ебанизма. Согласен с ней во всем. Никто бы не доябывался до команды, выступи она открыто. Побухтели бы - их те же аноны, которые теперь пляшут на инсайде против команды, заткнули бы.
Настораживают, правда, некоторые вещи.
Команда, значит, планировала, а-ха-ха, издеваться над слэшными заявками? писать анекдоты? Опять пробили дно, а снизу все равно еще стучатся.
#1067 2016-12-03 17:17:19
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Команда, значит, планировала, а-ха-ха, издеваться над слэшными заявками? писать анекдоты? Опять пробили дно, а снизу все равно еще стучатся.
Так они в этом составе всегда этим занимаются.
#1068 2016-12-03 17:22:36
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Команда, значит, планировала, а-ха-ха, издеваться над слэшными заявками? писать анекдоты? Опять пробили дно, а снизу все равно еще стучатся.
Так они в этом составе всегда этим занимаются.
Тсс, аноны, не спугните, может они еще и выдадут нам вот этого вот всего)))
#1069 2016-12-03 17:22:40
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Настораживают, правда, некоторые вещи.
Команда, значит, планировала, а-ха-ха, издеваться над слэшными заявками? писать анекдоты? Опять пробили дно, а снизу все равно еще стучатся.
Кстати, да, не в первый раз - и на ФБ, и на фестах. Не люблю слэш, но такое как бы...
Сами ж наверняка бы не оценили, если их трепетно-любимый Исход по их заявке на что-то серьезное описали как долбоклюев-алкоголиков, заблудившихся в лесу на льдине. Представляю, как бы полыхало, куда там сожженным кораблям.
#1070 2016-12-03 17:23:26
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
перевоспитывать таким образом кого-то нас точно никто не подряжал
Что, простите? Перевоспитывать, издеваясь над чужими заявками? Ну тогда инсайд их сейчас "перевоспитывает". Хотя во всем остальном пост вроде адекватный.
#1071 2016-12-03 17:23:30
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
а что пост про две недели ПВП все? не могу найти.
#1072 2016-12-03 17:26:24
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
описали как долбоклюев-алкоголиков, заблудившихся в лесу на льдине
Блин, я вот 15 минут назад сочинял нечто подобное! )))))))
#1073 2016-12-03 17:28:17
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Блин, я вот 15 минут назад сочинял нечто подобное! )))))))
Ну так принеси им, анон, и расскажешь потом реакцию 
#1074 2016-12-03 17:32:34
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Настораживают, правда, некоторые вещи.
Команда, значит, планировала, а-ха-ха, издеваться над слэшными заявками? писать анекдоты? Опять пробили дно, а снизу все равно еще стучатся.Кстати, да, не в первый раз - и на ФБ, и на фестах. Не люблю слэш, но такое как бы...
Сами ж наверняка бы не оценили, если их трепетно-любимый Исход по их заявке на что-то серьезное описали как долбоклюев-алкоголиков, заблудившихся в лесу на льдине. Представляю, как бы полыхало, куда там сожженным кораблям.
Да-да-да, анончик, и проиллюстрировать фоточками с Ассидевского "Исхода", где они все в пуховиках и кусках криво обрезанных тряпок вместо плащей)))))
Ассиди тоже, кстати, там поплясала нимношка)
#1075 2016-12-03 17:33:18
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
а что пост про две недели ПВП все? не могу найти.
Прикрыла, когда хомки не согласились с линией партии.
http://firnwen.diary.ru/p211180711.htm