Холиварофорум

Анон

№455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:

http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm

Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.

▼Сначала идут нормальные заявки⬍

2016-11-28 в 05:13
Гость
А по мувиверсу ВК будет? Очень хочется. Про Арагорна что-нибудь, преканон.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 06:35
WTF Tolkien Team 2017
Гость, вообще - будет. А что именно вы считаете за преканон для Арагорна, фильм о его юности?

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 06:42
Гость
WTF Tolkien Team 2017, ну, не юности, скорее о его буднях следопыта. Хотя о юности тоже почитала бы)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 06:47
WTF Tolkien Team 2017
Гость, так про это же книжка есть уже. "История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен.
Хотя общая идея понятна. Подумаем. Не факт, правда, что получится совсем мувиверс.

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 06:50
Гость
WTF Tolkien Team 2017, ну книжка-то книжкой, но хочется больше историй хороших и разных и слэшных тоже :smirk:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:16
Гость
Ой, а додайте чего-нибудь дженовое, желательно высокорейтинговое, про Трандуила и Леголаса? :shy:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:49
Гость
Понаехавший феаноринг / пограничник Белерианда. Короткие встречи инкогнито, разница в любовных техниках, рейтинг, решение политического конфликта - на ваш выбор.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:52
Гость
то есть пограничник Дориата, конечно )

Вечно мечтаю про эльфов, оставшихся на востоке.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 08:31
Гость
Сильно постканон к ВК, время - примерно аналогично началу нашего 20 века. Маленькая компания из людей и оставшихся в Средиземье эльфов собирается на поиски Валинора. А а мире тем временем назревает новая большая война между людьми.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 10:37
Гость
то есть пограничник Дориата, конечно )
сходите на БПВ, там целая команда пограничников была в этом году. Если вы сами не из команды)))

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 10:38
Гость
А напишите, как во вторую/третью эпоху моряки Нуменора/Гондора/Умбара искали Тол-Морвен, чтоб найти ценный шлем и меч. Можно про другие острова и сокровища, Тол Химлинг, например.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 13:01
Гость
Уползите, пожалуйста, Анкалагона, Глаурунга, Смауга и Скату. Пусть живут долго и счастливо.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:17
Гость
сходите на БПВ
е, млин, что ж раньше не видела этого(

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:18
Гость
Собственно, не про эльфов оставшихся, а ушедших не на запад, а на восток.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:21
Гость
е, млин, что ж раньше не видела этого(
Беги, беги, еще есть время прочесть и откомментировать. И даже голосовать.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:55
Гость
Пусть живут долго и счастливо.
все вместе). В серых горах. И когда к ним кто-то будет приходить, они будут дружно говорить: "НЕТ золота в серых горах"

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:58
Гость
НЕТ золота в серых горах
УЖЕ нет)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:12
Гость
А что такое БПВ?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:16
Гость
А что такое БПВ?
lonely-mountain.diary.ru/

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:44
Гость
Арагорн/Боромир, пожалуйста.:) Не ангст.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:52
Гость
Бромансов бы, а?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:55
Гость
каких тебе, анон?))
(не команда)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:10
Гость
дженовых

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:19
Гость
дженовый броманс?
высокорейтинговый джен?
какие-то странные аноны собрались)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:31
Гость
А бывают не-дженовые бромансы? :conf3:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:36
Гость
Так у других команд проскакивало не раз (и на прошлых битвах тоже), что, конечно, броманс оно броманс, а там, чем черт не шутит, мы и в преслеш ударимся и далее везде. Так что я и оговариваю на всякий случай, что броманс в классическом смысле.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:41
Гость
высокорейтинговый джен?

ну ежели он с расчлененкой, но без секса - так и высокорейтинговый, нет?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:42
Гость
дженовый броманс?
высокорейтинговый джен?
какие-то странные аноны собрались)

А что не так?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:43
Гость
высокорейтинговый джен?
что не так с высокорейтинговым дженом?
даже без расчлененки видел, как рейтинг за особый цинизм был.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:44
Гость
Трандуил расчленяет Леголаса? Мне нра) (прости, анон, больше не буду))

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:02
Гость
Можно няшного рисунка с Нерданэлью и маленьким Куруфином? Просто мама и сын, без извратов.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:03
Гость
Хочется рисунка с книжным Фарамиром, не актером из кино. Рейтинг рисунка низкий.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:14
WTF Tolkien Team 2017
Всем спасибо за заявки, унесли в сообщество!:white:
Возможно, кто-то и вдохновится:)

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 20:14
Гость
Собственно, не про эльфов оставшихся, а ушедших не на запад, а на восток.
А подскажите, каких таких ушедших на восток эльфов вы подразумеваете? Вроде бы никто туда не уходил, все только оставались в той или иной степени восточнее прочих.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 20:39
Гость
Артов на Вторую эпоху дадите?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 20:53
Гость
Говорить слово "АУ" не хочется. Профессор субъективно западоцентричен, а мы несколько расширяем канон, оборачиваясь на восток. Не все там мрак и бездна) Некоторые эльфы могли уйти исследовать те земли, и совершенно необязательно им одичать, они станут своеобразными, другими. Я вам сейчас тексты не назову, но такие теории у толкинистов существуют.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:04
Гость
Некоторые эльфы могли уйти исследовать те земли, и совершенно необязательно им одичать, они станут своеобразными, другими. Я вам сейчас тексты не назову, но такие теории у толкинистов существуют.
Подразумеваются авари и гипотетическое развитие их истории? И всё это в восточном направлении? Меня смущает формулировка относительно "не оставшихся". Всё-таки авари так или иначе именно остались у Куивиэнен. Вам нужны они или какой-то отдельный... эммм... подвид, отправившийся на восток ещё до призыва на запад?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:15
Гость
А Ангбанга додадите? А горячую эльфо-еблю? Очень хочется что-нибудь про Тьельпе/Маэглина. И Руссингона, руссингона пожарче, пожалуйста! И с херт-комфортом после Ангбанда. И еще Саурон/Келебримбор.
А за любые пейринги эльф/человек вообще готов буду целовать песок и все такое. Особенно Финрод/Беор.
И твинцеста бы, Элладан/Элрохир или Элрос/Элронд, особенно если приплетете к этим отношениям почему Элрос выбрал смертную долю. Спасибо!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:16
Гость
подвид, отправившийся на восток ещё до призыва на запад?
Очевидно, да. Но может, и после. Как бы существа со свободной волей.
Названия не существенны, речь вообще о всех пробудившихся, мы все равно видоизменяем канон. Или просто дописываем то, что не зафиксировано в летописях)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:17
Гость
Ну наконец-то нормальные заявки. А то броманс им подавай да джен.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:21
Гость
А горячую эльфо-еблю?
бедная команда, представляю  

И мне Руссингола, его всегда мало! За first-time на скале зацелую!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:22
Гость
ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:27
Гость
Очевидно, да. Но может, и после. Как бы существа со свободной волей.
Ну, вроде бы понял. Спасибо за уточнения.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:28
Гость
Артов на Вторую эпоху дадите?
вторая эпоха какбы длинная...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:39
Гость
вторая эпоха какбы длинная...
а артов много?
Пост-война Гнева, Нуменор, Мирдайн и Линдон.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:42
WTF Tolkien Team 2017
Спасибо за заявки, всё унесли. На часть уже нашлись добровольцы)

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-29 в 07:10
Гость
Сильно постканон к ВК, время - примерно аналогично началу нашего 20 века. Маленькая компания из людей и оставшихся в Средиземье эльфов собирается на поиски Валинора. А а мире тем временем назревает новая большая война между людьми.

Хорошая заявка, плюсую.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-29 в 15:05
Гость
ой как здорово что толкиены будут!
додайте тильбо плиииииииииииз!!!

И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213

От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709

Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828 
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551

Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387

У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411

Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717

В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492

Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища!
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516

Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096

Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Да как же не знать, если аж две недели вообще из слэша не вылезала.

Особенно из драмионы и снейджера, наверное. 

Ну, заодно и это изучила, с разгону. Всё равно это всё тоже никанон и пиздуховность.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

От мерри ожидал. Помню ее плясы про мерзкий слэш в ГП-фандоме еще.

А это было до или после того как она сама писала слэш в том же фандоме? О_о

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Это не ты тот анон, который недавно плясал с "нравственность - это не знать о разврате"?
Как из нелюбви к слэшу обязательно вытекает неосведомленность о популярных пейрингах?

Нет, анон вообще безнравственный)
Просто вот анон считает, что если кто-то что-то не любит, то он и не интересуется последними тенденциями в том, что не любит)
Ну просто зачем интересоваться, чего такого новенького творится в области, которую ты вообще так не любишь, что аж на дайрях постами просираешься по этому поводу?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Да как же не знать, если аж две недели вообще из слэша не вылезала.

Особенно из драмионы и снейджера, наверное. 

ПВП она две недели читала)

Я добрых две недели перелопачивала слэшные ПВП, фемные ПВП, гетные ПВП, потом все то же без ПВП, но с сексом в кадре, и так далее.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Ну просто зачем интересоваться, чего такого новенького творится в области, которую ты вообще так не любишь, что аж на дайрях постами просираешься по этому поводу?

Ну вот я не люблю футбол, а известные команды знаю. Потому что кто-нибудь из знакомых обязательно начнёт обсуждать, названия и запомнятся.
Но две недели смотреть футбол, чтоб убедиться, что это гадость, меня никогда не тянуло.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Блин, я люьлю пвп, но если я две недели буду читать пвп и только пвп, я взвою, выйду в окно и подамся в асексуалы или вон в толкин-тим воевать с табуреточки за нравственность...   

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Блин, я люьлю пвп, но если я две недели буду читать пвп и только пвп, я взвою, выйду в окно и подамся в асексуалы или вон в толкин-тим воевать с табуреточки за нравственность... 

вот и раскрыт секрет команды

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

От мерри ожидал. Помню ее плясы про мерзкий слэш в ГП-фандоме еще.

Э, анон. Мерри читала и бетила слэш тоннами еще в старые добрые времена (Красный и зеленый форум и Астрономическая башня)
И фички слэшные у нее, кажется, были, гетная порнуха с Малфоями - так точно была.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

В комментах у Гэленнар дискуссия, тож нажористо
http://melwyn.diary.ru/p211215674.htm

▼Скрытый текст⬍

16:15 О том, как я написала слеш
Гэленнар
Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
... и что из этого вышло.

Но сначала - мысль, ради которой этот пост.
Проблема слеша не в том, что он про гомосексуализм. Проблема в том, что не про гомосексуализм.

Итак, полтора года назад я написала "Список Элроса" melwyn.diary.ru/p206478264.htm
кому лень читать 6,5 к слов, тщательно сдобренных матами, излагаю суть дела:
Название - это отсылка к "Списку Шиндлера"; из двух пар главных героев одна оказывается "не той ориентации" и по совместительству - тем еще Шиндлером, короче, единственные непидорасы в Нуменоре. По ходу дела поднимаются вопросы предвзятого отношения к секс-меньшинствам, проблема усыновления однополыми парами; все в меру цинично, а за кадром даже секс есть - один из этих пидорасов, выходя на шум, застегивает пояс. Говорю же, за кадром.

И вот смеху ради послала я это на "РСИЯ". Это такой слешерский конкурс. Ожидаемо мне пришел ответ "идите лесом, это не слеш".

Следим за руками. Гомосексуалисты есть. Главные герои при том. Поднимаются темы, связаные с отношениями социума и гомосексуалистов. Последние представлены в позитивном свете.
И это не слеш.

А про что тогда слеш?
А слеш он про объективацию. Такую, что рубашке Мэтта Тейлора и не снилась. Можно сказать, что это симметричный ответ фансервису вроде принцессы Леи в откровенном наряде. И ничего странного в фапаньи на героев в разных формах нет. А я не Мартин, чтоб запрещать солнцу светить или снегу падать

Но мы же вроде боремся за звание дома высокой культуры быта или как оно там называется?

URL   Пожаловаться Подписаться В цитатник Поделиться
← Предыдущая записьСледующая запись →
Комментарии
2016-12-03 в 19:28
КРысь
КРысь
из всех искусств для нас важнейшим является некромантия (c)
Гэленнар, извини, не знаю специфику РСИЯ. И текст пока не читала.
А оно точно слэш? Просто я помню, как в команде автор проставил "слэш" по принципу "гомосексуалисты есть и много, затрагиваются темы", а сам текст был детективным кейсом без всякой романтической линии в кадре.
Ну, если брать фандомную терминологию, ВК - джен или гет? А "Ведьмак"?

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-03 в 19:39
Гэленнар
Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
А оно точно слэш?
а я не утверждаю, что это слеш. Я говорю, что слеш - это не про гомосексуализм, что как раз и доказано организаторами оной рсии. А про объективацию.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:56
Marja Mornie
Marja Mornie
Где ваши раки зимуют, мы весь год живем!(с)
Проблема слеша не в том, что он про гомосексуализм. Проблема в том, что не про гомосексуализм.

А это вообще проблема?)

А если серьезно, то это ж прямо челлендж: написать и посмотреть, что получится, слэш или не слэш.)

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-03 в 19:56
КРысь
КРысь
из всех искусств для нас важнейшим является некромантия (c)
Гэленнар, ну, не знаю, "про что" это довольно отвлеченный вопрос. Можно спросить и "про что фанфикшен как таковой?" - и найти неприятные ответы.
А вот что именно имели в виду организаторы, мне пока не вполне понятно. Или в ответе так и прозвучало "не слэш,потому что не хватает объективации"?

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-03 в 20:04
Гэленнар
Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
КРысь, В ответе прозвучало "не слеш" объяснением себя товарищи не утруждали. А остальное - выводы.

Можно спросить и "про что фанфикшен как таковой?" - и найти неприятные ответы.
про нежелание прощаться с любимым миром/героями, про "я хочу в художественой форме поговорить о том, кто же все-таки козел", про "я хочу рассказать вам, как представляю себе пропущенные сцены"
Ну и про объективацию тоже бывает. Но может быть, а может не быть. А когда "пусть эти два красивых мужика потрахаются" - тут степеней свободы поменьше будет.

А это вообще проблема?)
Проблема, например, в том, что одни и те же люди матюкаются на объективизацию женщин и ратуют за объективацию мужиков. У меня возникает когнитивный диссонанс, связанный с проблемой крестик/трусы.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:14
Marja Mornie
Marja Mornie
Где ваши раки зимуют, мы весь год живем!(с)
Гэленнар, ни разу не защищаю объективацию, но от слэшика в днявках вряд ли пострадал хоть один реальный мужик, тогда как объективация женщин как бэ не исчерпывается неправильными рубашками.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-03 в 21:48
Fish Speaker
Fish Speaker
Но... слэш это же отнюдь не всегда про мужиков? Слэш это часто способ выразить собственное эротическое желание к тому или иному герою, вместо себя поместив в сюжет второго мужчину.
Вот ПОЧЕМУ это происходит это уже издержки общественного устройства, ага.

В том году участвовала в судействе РСИИ, в общем,если совсем вкратце, слэш это когда романтическая линия между лицами одного пола является доминантной в произведении. То есть, Список Элроса действительно не слэш.

боремся за звание дома высокой культуры быта - вот это я недопонимаю, извини. Где боремся? В фанфикшене по Толкину?

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-03 в 22:00
Гэленнар
Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
вот это я недопонимаю, извини. Где боремся? В фанфикшене по Толкину?
в принципе. вроде ж типа против объективации, за здоровое равноправие, а не право быть одинаково свиньями... мне так казалось.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 22:10
Fish Speaker
Fish Speaker
в принципе. вроде ж типа против объективации, за здоровое равноправие, а не право быть одинаково свиньями... мне так казалось.

Мне кажется, во-первых, большая часть людей, пишущих фанфикшен просто занимается этим для самовыражения, потому что их вот какая-то тема задела и хочется об этом дописать, потому что их увлекло, потому что хочется ответить другому фанфикеру, вот это все. Вкладывать в это занятие лозунги начинают не все и не всегда, многим это просто, ну, не нужно, и поэтому... да, звучит странно.
Очень много народу пишет фанфики чтобы снять собственное напряжение, чтобы получить кусочек чего-то психологически комфортного. Это не совсем художественная литература, чаще смесь с терапевтической, личной. Кто-то это рефлексирует и знает, кто-то нет, как автор и читатель. Со слэшем в таком контексте довольно интересно все.

Во-вторых, меня тревожит вот какая мысль, если по чесноку. Время написания оригинала накладывает отпечаток - строго говоря, с равноправием и прочим, типа сильных женских персонажей, авторы точно так же идут против духа канона, как и те, кто пишет слэш.

В третьих, почему "быть свиньями"? Это в сторону однообразных, посвященных непосредственно и только сексу фиков пинок? А вспомни тонны одинаковых девочек, становившихся женами Леголаса. Или Шаннару, которая первыми томами дословно почти повторяет фабулу ВК, вот уж фанфикшен так фанфикшен, чистая переработка авторского материала в свой, как перевод с чужого языка.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 15:21
Гэленнар
Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
, во-первых, большая часть людей, пишущих фанфикшен просто занимается этим для самовыражения
да я ж не против самовыражения. и даже то, что самовыражение вызывает у меня мысли о трусах и крестиках, само по себе проходит по разряду "не мои проблемы". Я уважаю право людей самовыражовываться в меру своей испорченности, но я не понимаю, почему я должна уважать людей, у которых в голове звездец. Но ладно, я их не уважаю обычно тихо, но тут они ж сами набижали и начали рассказывать про всю глубину морального падения людей, которые не хотят иметь ничего общего с объективацией мужиков. Тут уж мне как-то сложно стерпеть. При том, что в команду я записалась и выписалась (не по причине холивара, тут скорее внезапно выяснившийся зашквар по политической линии), и мне в общем пофиг, не мои проблемы. Но блин, я смотрю на ситуацию, и могу только процитировать "Оскар Уайлд - шеф полиции нравов уездного города N."

вспомни тонны одинаковых девочек, становившихся женами Леголаса
Вот когда девочки набигут и начнут возмущаться, что их не уважают как личность, можно поговорить и о них. А пока они самодостаточны и ни на что не претендуют. У них, кстати, больше самолюбования, чем объективации, да и вообще, к несовершеннолетним даже закон не так суров. За Шаннару не скажу, слышала, но не читала.

строго говоря, с равноправием и прочим, типа сильных женских персонажей, авторы точно так же идут против духа канона, как и те, кто пишет слэш.
Ты меня ни с кем не путаешь? Я как бы тот еще апокрифист, и не топлю за канон. А сравнивать что больше идет против духа канона, что меньше... можно, но смысл?

Понимаешь, тут еще какая фигня. Когда человек говорит "я люблю фэнтези" это по умолчанию подразумевает Толкина, Амбер, Игру престолов, Ведьмака и прочее такое. Человек обычно не уточняет, что "но не люблю дамское фэнтези". Это обычно само собой разумеется, что люди, любящие его, уточняют. И любители биссектрис(тм) тоже обычно не пытаются кричать, что они полноценное фентези. Этим они выгодно отличаются от набижавших слешеров.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 16:52
Fish Speaker
Fish Speaker
Ты меня ни с кем не путаешь? Я как бы тот еще апокрифист, и не топлю за канон

Ты права, этот аргумент точно не к тебе. Извини. Думаю, я в этот момент раздумывала про основной состав команды и меня этот момент заинтересовал.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 16:57
Fish Speaker
Fish Speaker
Пожалуй, я иногда пытаюсь понять, где проходит какое-то различие в собственной голове между Толкином и прочими фэндомами, и все больше прихожу к неутешительному и мало что объясняющему "Толкин лично у меня с самого начала прописался не в той зоне мозга, где эротика вообще".
Ну и поразмыслить на тему как можно было обойти этот конфликт или избежать его, и тут меня настигают мысли про "будучи в Риме говори на латыни", то бишь, заявляясь на ФБ на дайри как минимум осознавать особенности окружающей среды, и быть к ним готовым.

Пожалуй, меня просто смущают позиции обеих сторон и я не могу четко сформулировать, в чем косяк.

Извини, что с этим приползла в твои комменты, но это было что-то одновременно относящееся и не относящееся к самой команде, где можно было как-то попробовать высказаться. Не хотела задеть лично тебя.

Про неожиданно выяснившийся политический зашквар как причину ухода из команды интересно. 

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон-крысокун, что там в команде слышно? Новые логи есть?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Понимаешь, тут еще какая фигня. Когда человек говорит "я люблю фэнтези" это по умолчанию подразумевает Толкина, Амбер, Игру престолов, Ведьмака и прочее такое. Человек обычно не уточняет, что "но не люблю дамское фэнтези". Это обычно само собой разумеется, что люди, любящие его, уточняют.

Шта О_О
*женское юмористическое фэнтези не люблю, но кагбэ каждый что хочет, то и читает, и это тоже фэнтези, да*

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Понимаешь, тут еще какая фигня. Когда человек говорит "я люблю фэнтези" это по умолчанию подразумевает Толкина, Амбер, Игру престолов, Ведьмака и прочее такое. Человек обычно не уточняет, что "но не люблю дамское фэнтези".

Шта О_О [2]

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

И фички слэшные у нее, кажется, были, гетная порнуха с Малфоями - так точно была.

У неё точно было несколько снарри и по одному-два снейпоблэка, снюпина и Снейп/Кингсли. Не знаю, чем она занимается в Толкин-фандоме, но в ГП она точно не антислэшер.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Понимаешь, тут еще какая фигня. Когда человек говорит "я люблю фэнтези" это по умолчанию подразумевает Толкина, Амбер, Игру престолов, Ведьмака и прочее такое. Человек обычно не уточняет, что "но не люблю дамское фэнтези". Это обычно само собой разумеется, что люди, любящие его, уточняют.

Шта О_О [3]
А я всю жизнь думала, что Толкин и хоть та же Громыко - это одинаково фентези... Уровень разный, жанр один...

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Когда человек говорит "я люблю фэнтези" это по умолчанию подразумевает Толкина, Амбер, Игру престолов, Ведьмака и прочее такое

У меня диплом по фэнтези, но я не люблю ни Толкина, ни Желязны, хоть и уважаю их вклад в жанр. ЧЯДНТ

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Когда человек говорит "я люблю фэнтези" это по умолчанию подразумевает Толкина, Амбер, Игру престолов, Ведьмака и прочее такое

У меня диплом по фэнтези, но я не люблю ни Толкина, ни Желязны, хоть и уважаю их вклад в жанр. ЧЯДНТ

Не любишь фэнтези!

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А я всю жизнь думала, что Толкин и хоть та же Громыко - это одинаково фентези... Уровень разный, жанр один...

Я тебе больше скажу, фэнтези - это поджанр фантастики. Как и мистика, например, и научная фантастика, а ещё ужасы и т.д. - всё, что использует фантастическое допущение в повествовании. Так что, в широком смысле, "Властелин Колец", "Сумерки" и книги Азимова относятся к одному жанру

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Понимаешь, тут еще какая фигня. Когда человек говорит "я люблю фэнтези" это по умолчанию подразумевает Толкина, Амбер, Игру престолов, Ведьмака и прочее такое. Человек обычно не уточняет, что "но не люблю дамское фэнтези". Это обычно само собой разумеется, что люди, любящие его, уточняют.

Шта О_О [3]
А я всю жизнь думала, что Толкин и хоть та же Громыко - это одинаково фентези... Уровень разный, жанр один...

А я люблю почитать хорошее фэнтези с приключеньками, сюжетом и нормальным языком, поэтому под разное настроение зачту и Толкиена, и Желязны, и Громыко, и Данте Валентайн, хотя по мнению дивнючихи должна предупреждать о том, что могу зачесть последних двух.

Но я просто предупреждаю, что не люблю картонно-шаблонное фэнтези, неважно, "женское" оно и в нем злоехидная ведьма будет стервозничать всю книгу а в конце удачно выйдет замуж, или оно "мужское" - про попаданца десантниками, который будет всю книгу мочить врагов и трахать блондинок, а в конце станет королем.
Не говоря уже о том, что мужики спокойно пишут женское фэнтези под псевдонимом, а бабы - мужское.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А цикл Ле Гуин про Земноморье - это дамское фэнтези? А Робин Хобб?
А то лично я даже не уверена, что они там подразумевают под "дамским фэнтези". Ехидных ведьм? "Сумерки" всякие и прочие любовные романы в фэнтезийном антураже? Хм, вообще все фэнтези, написанное женщинами?..

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон прямо задумался. Признаю, если собеседник скажет, что любит фэнтези, я подумаю скорее о Мартине, чем о Громыко, но если выяснится, что собеседник имел в виду последнюю, я не буду возмущаться, что он со своими пиздуховными вкусами ввел меня в заблуждение. Мои стереотипы - мои проблемы.

Отредактировано (2016-12-04 20:37:43)

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А цикл Ле Гуин про Земноморье - это дамское фэнтези? А Робин Хобб?
А то лично я даже не уверена, что они там подразумевают под "дамским фэнтези". Ехидных ведьм? "Сумерки" всякие и прочие любовные романы в фэнтезийном антураже? Хм, вообще все фэнтези, написанное женщинами?..

НЕ знаю, как в РФ, но в англоязычном фэндоме такое "романтическое" фэнтези о любви двух анатуралов, которые жарко потрахаются ближе к концу книги, строчат оба пола. Мужиков я в авторах точно видел.
А вот культовый автор культовых выживальческих книг Эль Атоми на самом деле - очень симпатичная и женственная  татарка Асия Кашапова

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А вот культовый автор культовых выживальческих книг Эль Атоми на самом деле - очень симпатичная и женственная  татарка Асия Кашапова

анон, СЕРЬЕЗНО? :D

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон прямо задумался. Признаю, если собеседник скажет, что любит фэнтези, я подумаю скорее о Мартине, чем о Громыко, но если выяснится, что собеседник имел в виду последнюю, а не буду возмущаться, что он со своими пиздуховными вкусами ввел меня в заблуждение. Мои стереотипы - мои проблемы.

К тому же, анон, Авторов фэнтези много, кому-то что-то заходит, кому-то что-то не заходит.
Тут уж как получится. Знаю людей, которым Мартин не зашел, Желязны, Херберт или еще кто из культовых. Мне вот серия Камши про Альву не зашла вообще никак, Мьевилль не зашел и Прачетт не зашел.
Не обязательно же говорить"Я люблю фэнтези за исключением...". И списком длинным, кто не зашел.

Отредактировано (2016-12-04 20:40:20)

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А вот культовый автор культовых выживальческих книг Эль Атоми на самом деле - очень симпатичная и женственная  татарка Асия Кашапова

анон, СЕРЬЕЗНО? :D

Абсолютно)
http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B5%D1%80%D … 0%BC%D0%B8

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А вот культовый автор культовых выживальческих книг Эль Атоми на самом деле - очень симпатичная и женственная  татарка Асия Кашапова

анон, СЕРЬЕЗНО? :D

я другой анон, но да.
она филолог по образованию и мне кажется, что ее книги - это как раз вызов. написать "мужскую" прозу, с мужскими стереотипами "мужским" языком.