Холиварофорум

Анон

№455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:

http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm

Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.

▼Сначала идут нормальные заявки⬍

2016-11-28 в 05:13
Гость
А по мувиверсу ВК будет? Очень хочется. Про Арагорна что-нибудь, преканон.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 06:35
WTF Tolkien Team 2017
Гость, вообще - будет. А что именно вы считаете за преканон для Арагорна, фильм о его юности?

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 06:42
Гость
WTF Tolkien Team 2017, ну, не юности, скорее о его буднях следопыта. Хотя о юности тоже почитала бы)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 06:47
WTF Tolkien Team 2017
Гость, так про это же книжка есть уже. "История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен.
Хотя общая идея понятна. Подумаем. Не факт, правда, что получится совсем мувиверс.

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 06:50
Гость
WTF Tolkien Team 2017, ну книжка-то книжкой, но хочется больше историй хороших и разных и слэшных тоже :smirk:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:16
Гость
Ой, а додайте чего-нибудь дженовое, желательно высокорейтинговое, про Трандуила и Леголаса? :shy:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:49
Гость
Понаехавший феаноринг / пограничник Белерианда. Короткие встречи инкогнито, разница в любовных техниках, рейтинг, решение политического конфликта - на ваш выбор.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:52
Гость
то есть пограничник Дориата, конечно )

Вечно мечтаю про эльфов, оставшихся на востоке.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 08:31
Гость
Сильно постканон к ВК, время - примерно аналогично началу нашего 20 века. Маленькая компания из людей и оставшихся в Средиземье эльфов собирается на поиски Валинора. А а мире тем временем назревает новая большая война между людьми.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 10:37
Гость
то есть пограничник Дориата, конечно )
сходите на БПВ, там целая команда пограничников была в этом году. Если вы сами не из команды)))

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 10:38
Гость
А напишите, как во вторую/третью эпоху моряки Нуменора/Гондора/Умбара искали Тол-Морвен, чтоб найти ценный шлем и меч. Можно про другие острова и сокровища, Тол Химлинг, например.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 13:01
Гость
Уползите, пожалуйста, Анкалагона, Глаурунга, Смауга и Скату. Пусть живут долго и счастливо.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:17
Гость
сходите на БПВ
е, млин, что ж раньше не видела этого(

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:18
Гость
Собственно, не про эльфов оставшихся, а ушедших не на запад, а на восток.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:21
Гость
е, млин, что ж раньше не видела этого(
Беги, беги, еще есть время прочесть и откомментировать. И даже голосовать.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:55
Гость
Пусть живут долго и счастливо.
все вместе). В серых горах. И когда к ним кто-то будет приходить, они будут дружно говорить: "НЕТ золота в серых горах"

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:58
Гость
НЕТ золота в серых горах
УЖЕ нет)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:12
Гость
А что такое БПВ?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:16
Гость
А что такое БПВ?
lonely-mountain.diary.ru/

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:44
Гость
Арагорн/Боромир, пожалуйста.:) Не ангст.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:52
Гость
Бромансов бы, а?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:55
Гость
каких тебе, анон?))
(не команда)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:10
Гость
дженовых

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:19
Гость
дженовый броманс?
высокорейтинговый джен?
какие-то странные аноны собрались)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:31
Гость
А бывают не-дженовые бромансы? :conf3:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:36
Гость
Так у других команд проскакивало не раз (и на прошлых битвах тоже), что, конечно, броманс оно броманс, а там, чем черт не шутит, мы и в преслеш ударимся и далее везде. Так что я и оговариваю на всякий случай, что броманс в классическом смысле.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:41
Гость
высокорейтинговый джен?

ну ежели он с расчлененкой, но без секса - так и высокорейтинговый, нет?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:42
Гость
дженовый броманс?
высокорейтинговый джен?
какие-то странные аноны собрались)

А что не так?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:43
Гость
высокорейтинговый джен?
что не так с высокорейтинговым дженом?
даже без расчлененки видел, как рейтинг за особый цинизм был.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:44
Гость
Трандуил расчленяет Леголаса? Мне нра) (прости, анон, больше не буду))

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:02
Гость
Можно няшного рисунка с Нерданэлью и маленьким Куруфином? Просто мама и сын, без извратов.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:03
Гость
Хочется рисунка с книжным Фарамиром, не актером из кино. Рейтинг рисунка низкий.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:14
WTF Tolkien Team 2017
Всем спасибо за заявки, унесли в сообщество!:white:
Возможно, кто-то и вдохновится:)

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 20:14
Гость
Собственно, не про эльфов оставшихся, а ушедших не на запад, а на восток.
А подскажите, каких таких ушедших на восток эльфов вы подразумеваете? Вроде бы никто туда не уходил, все только оставались в той или иной степени восточнее прочих.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 20:39
Гость
Артов на Вторую эпоху дадите?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 20:53
Гость
Говорить слово "АУ" не хочется. Профессор субъективно западоцентричен, а мы несколько расширяем канон, оборачиваясь на восток. Не все там мрак и бездна) Некоторые эльфы могли уйти исследовать те земли, и совершенно необязательно им одичать, они станут своеобразными, другими. Я вам сейчас тексты не назову, но такие теории у толкинистов существуют.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:04
Гость
Некоторые эльфы могли уйти исследовать те земли, и совершенно необязательно им одичать, они станут своеобразными, другими. Я вам сейчас тексты не назову, но такие теории у толкинистов существуют.
Подразумеваются авари и гипотетическое развитие их истории? И всё это в восточном направлении? Меня смущает формулировка относительно "не оставшихся". Всё-таки авари так или иначе именно остались у Куивиэнен. Вам нужны они или какой-то отдельный... эммм... подвид, отправившийся на восток ещё до призыва на запад?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:15
Гость
А Ангбанга додадите? А горячую эльфо-еблю? Очень хочется что-нибудь про Тьельпе/Маэглина. И Руссингона, руссингона пожарче, пожалуйста! И с херт-комфортом после Ангбанда. И еще Саурон/Келебримбор.
А за любые пейринги эльф/человек вообще готов буду целовать песок и все такое. Особенно Финрод/Беор.
И твинцеста бы, Элладан/Элрохир или Элрос/Элронд, особенно если приплетете к этим отношениям почему Элрос выбрал смертную долю. Спасибо!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:16
Гость
подвид, отправившийся на восток ещё до призыва на запад?
Очевидно, да. Но может, и после. Как бы существа со свободной волей.
Названия не существенны, речь вообще о всех пробудившихся, мы все равно видоизменяем канон. Или просто дописываем то, что не зафиксировано в летописях)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:17
Гость
Ну наконец-то нормальные заявки. А то броманс им подавай да джен.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:21
Гость
А горячую эльфо-еблю?
бедная команда, представляю  

И мне Руссингола, его всегда мало! За first-time на скале зацелую!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:22
Гость
ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:27
Гость
Очевидно, да. Но может, и после. Как бы существа со свободной волей.
Ну, вроде бы понял. Спасибо за уточнения.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:28
Гость
Артов на Вторую эпоху дадите?
вторая эпоха какбы длинная...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:39
Гость
вторая эпоха какбы длинная...
а артов много?
Пост-война Гнева, Нуменор, Мирдайн и Линдон.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:42
WTF Tolkien Team 2017
Спасибо за заявки, всё унесли. На часть уже нашлись добровольцы)

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-29 в 07:10
Гость
Сильно постканон к ВК, время - примерно аналогично началу нашего 20 века. Маленькая компания из людей и оставшихся в Средиземье эльфов собирается на поиски Валинора. А а мире тем временем назревает новая большая война между людьми.

Хорошая заявка, плюсую.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-29 в 15:05
Гость
ой как здорово что толкиены будут!
додайте тильбо плиииииииииииз!!!

И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213

От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709

Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828 
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551

Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387

У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411

Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717

В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492

Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища!
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516

Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096

Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Два года не играю, но тут что-то пошел расчехлил виртуала. Злость взяла, пойду запишусь. Они таки пошли, правда на Баттл.
http://wtfb2017.diary.ru/p211229538.htm

Отредактировано (2016-12-05 02:10:20)

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Простите, аноны, но пост заявок изначальной команды просто эпичное чтиво.

тот неловкий момент, когда единственный женский персонаж огромного канона, про которого в тексте чуть больше двух строчек, и который не опирается на мужиков - огромная хтоническая паучиха.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

огромная хтоническая паучиха.

Теперь я хочу кроссовер с Ллос.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Я как раз хочу писать про лесных эльфов)
В теории, может быть следопытка с огромной ручной паучихой  Ну она же няшенька, у нее такой мягких пушок на брюшке и такие умные глазки, особенно третья пара)))

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А перевести садовых хоббитов никто не хочет? И подсунуть канонистам на бартере

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А перевести садовых хоббитов никто не хочет? И подсунуть канонистам на бартере

я б перевел, но я не знаю, это ж надо с автором договариваться наверное и все такое

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Так а в чем проблема написать автору и спросить разрешения? Для выкладки даже не обязательно, чтоб автор это разрешение дал: достаточно, чтоб запрос автору был отправлен. Ну разве что автор тебе впрямую запретит. Но я сколько лет перевожу, ни разу такого не было: обычно авторы радуются, что их фик зашел аж настолько, что кому-то не лень его переводить.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Так а в чем проблема написать автору и спросить разрешения? Для выкладки даже не обязательно, чтоб автор это разрешение дал: достаточно, чтоб запрос автору был отправлен. Ну разве что автор тебе впрямую запретит. Но я сколько лет перевожу, ни разу такого не было: обычно авторы радуются, что их фик зашел аж настолько, что кому-то не лень его переводить.

А как это оформить вообще? Просто регишься и пишешь "Dear Madam,  may I translate your fic into Russian for out writer's contest?"

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Надо еще рассказать, что ты недавно прочитал фик, он тебе понравился тем-то и тем-то, поэтому ты хочешь поделиться с друзьями, ссылку пришлешь, всем расскажешь, что ты только переводчик, в этом духе.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Кэп толчков хорохорится, Айриэн кидается на Рамендика: http://nior.diary.ru/p211200954.htm

▼Скрытый текст⬍

Пятница, 02 декабря 2016
06:14
ninquenaro
ninquenaro
I want to live to see the end of this day. ©
Дорогие хорошие люди.
Мне очень приятно, что я думал о вас хуже, чем вы есть, и что за меня и нашу команду внезапно есть кому вписаться.
Но если я узнаю о том, что нас типа травят, от вас, которые вписываются... ну это. Как-то странно нас травят, если я не в курсе.

@темы: Позитив, ПЧанское, Лытдыбр
URL   Пожаловаться Подписаться В цитатник Поделиться
← Предыдущая записьСледующая запись →
Комментарии
2016-12-02 в 10:27
Siole
ninquenaro, держите хвост морковкой! :hey:

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 11:54
Apparent Midnight
Apparent Midnight
Я где-то читал о людях, что спят по ночам. Ты можешь смеяться - клянусь, я читал это сам.
Ну на холиварне вроде как уже жуют, насколько до меня долетело. А там не успокоятся, пока не вытащат все грязное белье. Ну и на инсайде уже кто-то альтернативно интеллектуальный орал про вату и вот это вот всё. Я только об этом ))

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 11:56
Mark Cain
Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Не читайте с утра советских инсайдов. и на ночь не читайте. я вот никогда не читал)

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 13:39
ninquenaro
ninquenaro
I want to live to see the end of this day. ©
Mark Cain, так потому и не в курсе. 

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 00:54
ramendik
ramendik
Я сходил помахалсо вволю. Мне чего, меня в фандоме-то толком нет уже. Я теперь летом капитаню в Америках, а зимой где придётся, в этот раз в Подводном мире.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 23:55
Айриэн
Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
ramendik, мне одной кажется, что сходить помахаться за кого-то, не спрашивая никого из этого кого, надо ли оно, называется "медвежья услуга"?
На всякий случай предупреждаю тебя, Миша, что если тебе вздумается позащищать от кого-нибудь меня, то не трать буквы, осмысленность действия будет минусовая.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-05 в 00:51
ramendik
ramendik
Айриэн, спасибо за предупреждение, хотя вероятность этого события, насколько я могу судить, весьма мала.

Я, кстати, написал "помахалсо", но не написал, что ходил защищать Нинкве. На свете есть люди, которых я ходил защищать потому, что это эти конкретные люди. В тех случаях люди были, насколько мне известно, довольны. Но Нинкве к ним не относится и в этом не нуждается. И дело также не в ком-либо из других участников команды.

Махалсо я против копирастии, как в чуть ли не половине моих махачей. Мне очень не понравилась идея, что на свете есть некий бренд "Толкин", принадлежащий, оказывается, не толкин-эстейту, а всему фандому в этих ваших интернетах.

К копирастии я отношу не только собственно копирайт вне узких оправданных границ, но вообще идеи из серии "а вот эти вот словечки/картинки/идеи принадлежат нам и трогать не моги", не считая некоторых осмысленных ограничений вокруг коммерции и вранья. Предыдущий мой срач вокруг копирастии и ФБ был вокруг понятия "культурной аппроприации" - которой по моему убеждению не существует и существовать принципиально не может.

Так вот, те, кто считает, что команда, назвавшаяся "Толкин", по этой причине что-то должна от них принимать (не говоря уж о "додавать"), тем самым заявляют принадлежность себе этого слова и потому копирасты. Как, разумеется, и те, кто считает что под словом "Толкин" не должно быть того что им не нравится - но этот подвид динозавров успешно вымер (не физически).

(На всякий случай, к вопросу о вымершем подвиде динозавров. Если мы будем убирать не из команды, а из всего феста всё, что не понравилось бы автору, давайте для начала выпилим команду ПЛиО со всех фестов раз и навсегда, ибо Мартин в отношении фанфиков - копираст).

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-05 в 01:32
Айриэн
Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
ramendik, да видела я, как ты на инсайде махался, всё в старом добром узнаваемом стиле )))

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Кэп, Нинквенаро, смотрит на чужие увлечения как баран на новые ворота (сам пост уже приносили, но там еще обсуждение): http://nior.diary.ru/p211198915.htm

▼Скрытый текст⬍

Четверг, 01 декабря 2016
21:39
ninquenaro
ninquenaro
I want to live to see the end of this day. ©
На самом деле меня дико вышибает не слэш, гет или что-то еще такое.
Меня дико вышибает идея любить в тексте одного персонажа. Или даже нескольких. Или даже отношения между ними. Если в тексте можно любить, во-первых, мир, во-вторых, историю, в-третьих, собственно, текст, ну зачем так - одного персонажа?
Чудовищно напоминает идею добровольно питаться только бутербродами. При наличии что продуктов и возможности приготовить, что любой другой еды и возможности ее заказать и не готовить.
А еще вышибает нежелание узнавать что-то о мире и персонажах, по которым штырит. Особенно когда возможность есть - ну зачем что-то додумывать, когда можно пойти и прочитать?

А дальше можно ржать над моими двойными стандартами. Потому что на исторички я стараюсь не ездить именно потому, что не хочу ходить и читать.

@темы: Мысли вслух, Позитив
URL   Пожаловаться Подписаться В цитатник Поделиться
← Предыдущая записьСледующая запись →
Комментарии
2016-12-01 в 22:13
Amareya
Amareya
Да ладно, а что такого удивительного? Разные люди представляют себе наиболее объемными разные аспекты восприятия, это вроде бы... нормально? Кто ради чего читает.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-01 в 23:01
ninquenaro
ninquenaro
I want to live to see the end of this day. ©
Amareya, удивительно - человеку дают дофига, а он берет маленький кусочек, и даже не пытается прикасаться к остальному.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 23:22
Amareya
Amareya
ninquenaro, меня с детства напротив удивляла ситуация, когда люди пытаются всять всё, что им дают. Хотя, конечно, не в отношении книг))

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 00:12
Fred
Fred
["висел и не раскаялся" (с)] [Так тому и быть: Да значит да; От идущего ко дну не убудет; А в небе надо мной все та же звезда; Не было другой и не будет.(c)]
смотря что кому надо, правда. Может быть, более интересны люди - и тогда будет интересен персонаж/и, отношения между ними и пр. Может быть интересна география, история, физика и пр. Вот например, до... пожалуй, до "20 000 лье под водой" у того же Жюля Верна персонажей толком и не было, зато мира было дофига, так что потом очень могло захотеться людей:-)) Но если персонажей нет, то ведь и мир не спасет. Вот, опять же, Камша. Мне страшно интересна была ее космогония - но в книге не случилось людей и читать я бросил. Там, правда, и с космогонией, сколь я знаю, в итоге не заладилось:-))

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 00:12
Манькофа
Манькофа
Из пустоты, из темноты приходят коты, встают на посты, и берегут, и стерегут от смерти таких, как ты.(с)
Я могу попробовать обосновать, потому что как раз всегда концентрируюсь только на персонажах.
Я не очень могу оценить язык, ну просто не в силах применять критерии к текстам, не понимаю, как это правильно.
Я ценю мир - если он красивый, интересный и, главное, логичный. Но мир - это фон для истории.
Я ценю сюжет. Но в сюжете действуют герои, это их личности создают сюжетную канву, и будь они другими, все было бы иначе.
Для меня вот сюжет - это то, что нужно для понимания персонажа, для того, чтобы его охарактеризовать... но это инструмент.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 00:12
Манькофа
Манькофа
Из пустоты, из темноты приходят коты, встают на посты, и берегут, и стерегут от смерти таких, как ты.(с)
Я могу попробовать обосновать, потому что как раз всегда концентрируюсь только на персонажах.
Я не очень могу оценить язык, ну просто не в силах применять критерии к текстам, не понимаю, как это правильно.
Я ценю мир - если он красивый, интересный и, главное, логичный. Но мир - это фон для истории.
Я ценю сюжет. Но в сюжете действуют герои, это их личности создают сюжетную канву, и будь они другими, все было бы иначе.
Для меня вот сюжет - это то, что нужно для понимания персонажа, для того, чтобы его охарактеризовать... но это инструмент.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 00:38
Mark Cain
Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
Я добровольно питаюсь бутербродами. ну вкусно мне!:gigi:
А что берёшь от текста - зависит от текста. не всегда в нём всё вышеперечисленное есть. не всегда мне от текста всего надо. иногда история банальна, а мир - хорош. или мир банален, но персонажи интересны. правда, когда текст плохо написан по факту, я его вряд ли дожую, даже если в нём есть любопытная атмосфера или симпатичный персонаж...

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 06:27
ninquenaro
ninquenaro
I want to live to see the end of this day. ©
Amareya, слушай, а чем? Здесь явно есть что-то, чего я не понимаю.

Fred, вот ты про "более", а я про "только". Когда вокруг много всего, всем и даром - взять только это конкретное, причем из всех канонов одно и то же?
Нет, не вопрос, из всей темы около декабристов меня самого всерьез накрыло только Торсоном. Но это же не значит, что я не доползу перечитать кусок помимо чисто ради понимания, что вообще происходило.

Манькофа, слушай, а у тебя относительно языка нет ощущения... ну... на вкус, на запах? Вот на той же "Чуме" - там же кусочки Бахты можно читать чисто ради его манеры выражаться.
А почему у тебя так? В смысле, почему центрируешься именно на персонажах?

Mark Cain, а если все это есть?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-02 в 09:52
Манькофа
Манькофа
Из пустоты, из темноты приходят коты, встают на посты, и берегут, и стерегут от смерти таких, как ты.(с)
Манькофа, слушай, а у тебя относительно языка нет ощущения... ну... на вкус, на запах? Вот на той же "Чуме" - там же кусочки Бахты можно читать чисто ради его манеры выражаться.
Неа( у меня бывают просто впечатления типа"понравилось, очень легко читать" и "не понравилось, тяжело читать", но они редко совпадают с объективной оценкой текстов, и никак подробнее объяснить ощущения я не могу(

А концентрируюсь на персонажах, наверное, потому что меня в принципе в этой жизни люди интересуют больше, чем устройство мира, чем история и чем что угодно ещё. Люблю общаться с людьми и понимать их, и точно так же люблю читать о людях и понимать их.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 09:52
Манькофа
Манькофа
Из пустоты, из темноты приходят коты, встают на посты, и берегут, и стерегут от смерти таких, как ты.(с)
Манькофа, слушай, а у тебя относительно языка нет ощущения... ну... на вкус, на запах? Вот на той же "Чуме" - там же кусочки Бахты можно читать чисто ради его манеры выражаться.
Неа( у меня бывают просто впечатления типа"понравилось, очень легко читать" и "не понравилось, тяжело читать", но они редко совпадают с объективной оценкой текстов, и никак подробнее объяснить ощущения я не могу(

А концентрируюсь на персонажах, наверное, потому что меня в принципе в этой жизни люди интересуют больше, чем устройство мира, чем история и чем что угодно ещё. Люблю общаться с людьми и понимать их, и точно так же люблю читать о людях и понимать их.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 11:37
Mark Cain
Mark Cain
вера в то, что где-то есть твой корабль(с)
ninquenaro,
А если есть, то не всё может цеплять. это, конечно, не значит, что я буду текст читать урывками, пропуская страницы, но я буду больше внимания уделять "любимому бутерброду" и меньше - "другой еде". мне кажется, это нормально - невозможно взглянуть на шведский стол и сказать "я тут ВСЁ люблю!": во-первых, не влезет, во-вторых, даже из исследовательского интереса перепробовав каждого понемножку, неизбежно выстраиваешь приоритеты.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 11:42
Amareya
Amareya
ninquenaro, гм, ну смотри...
В плане челвоеческих отношений - всегда есть шансы нарваться на непонятную и поэтому стремную ситауцию, когда ты брал, брал, брал, а потом тебе внезапно выставили счёт, а ты даже не особо хотел получить то, что получал. Зачем вообще давали?.. Люди странные. Но всё равно встает логичный вопрос - а зачем брал? Тебе оно было надо? Но я и человеческие отношения это вообще драматично, я их вообще не понимаю, и кстати книги по большей части ради этого, новых ощущений... но это совсем другая история новых впечатлений и эмоций читаю. Ну и разных юзабельных паттернов. Того, что может помогать имитировать наличие фантазии. Мир, история, стиль и многое другое меня беспокоит только с позиции "читабельно-нечитабельно", и то, что нечитабельно, я читать не продолжаю, зачем. Потому что я такой, какой я есть.

В плане еды у меня есть пример, полностью обратный твоему. Ты когда-нибудь видел, как многие люди (особенно из стран СНГ, особенно старшего поколения) питаются за шведским столом? Душераздирающее зрелище.

В плане информации: человеческое внимание - ограниченный ресурс, а объемы информации с некоторых пор растут экспоненциально. Мне ближе подходить с позиции "что мне нужно?", а не "что тут вообще есть?" Хотя, конечно, внимание не настолько ограниченный ресурс, как время, поэтому когда уже всё равно читаешь книгу (или что угодно ещё художественное, а не спецификаци к очередному языку программирования или нечто в таком духе) можно и на многое другое внимание обратить, тут да.

В отношении абстрактно чего угодно - повторюсь, я не вижу смысла брать больше, чем тебе нужно. Равно как и меньше, чем тебе нужно. А кому и что нужно в какой ситуации, ну или что приносит им наибольшее удовольствие (а это очень часто то же самое, что "нужно") - я полагаю, люди сами разберутся))

Вот как-то так я это вижу. Я никогда раньше это не формулировал, поэтому ну сорян, если что не так х)

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 13:38
ninquenaro
ninquenaro
I want to live to see the end of this day. ©
Манькофа, слушай, а почитай бочаровский "Сок оливы". Оно слэш, но там очень классный сам язык, причем его при этом видно как... ну, почти как отдельного героя.

Amareya, тут не про "больше-меньше" же вопрос. Тут скорее "зачем брать маленький и всегда одинаковый кусочек, если лежит дофига самых разных и заведомо даром/уже оплачено и больше не попросят"?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-02 в 13:47
Amareya
Amareya
ninquenaro, я ж сказал - значит по какой-то причине потребность именно в этом кусочке. На шведском столе тоже уже оплачено и больше не попросят)

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 13:52
ninquenaro
ninquenaro
I want to live to see the end of this day. ©
Amareya, а почему кусочек раз за разом одинаковый?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-02 в 14:06
Amareya
Amareya
ninquenaro, дофига вариантов ответа. Может быть что-то важное не отработано. Может, специфические интересы в принципе, достаточно узконаправленные, или через литературу целенаправленно реализуется только какой-то резко-очерченный круг интересов. Кроме этого, КАТЕГОРИЧЕСКИ не факт, что с точки зрения человека этот кусочек маленький. Он может видеть в этом больше, чем, к примеру, ты. Ну то есть "интересы персонажи" - это не маленький одинаковый кусочек, они типа разные бывают, и отношения ммежду ними тоже, и это дохрена огромная область, причем с технической/алгоритмической точки зрения ещё и одна из самых сложных. А может и не видеть, может ему просто доставляет_удовольствие прокручивать одно и то же раз за разом - этого я знать не могу))

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

В комментах у Фирвен обсуждают пейринговых тварей:
http://firnwen.diary.ru/p211224144.htm

▼Скрытый текст⬍

Воскресенье, 04 декабря 2016
12:58
firnwen
firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Извините, народ, но сегодня популярные пейринги упорно представляются мне в каких-то растительных и животных образах. Драмиона - что-то вроде георгина, такой крупный многолепестковый цветок на мощном стебле. Тильба - корнеплод, что-то вроде брюквы или свеклы. Северитус (хоть это и не пейринг) похож на сельдерей. Гарридрака - почти то же самое, что мандрагора, только гарридрака. Снарри - некрупный зверек, что-то вроде шнырька или нюхлера, шныряет в зарослях всех вышеперечисленных и иногда подгрызает ботву. Снейджер - довольно крупный грызун, размером с бобра или хотя бы нутрию. Алвантины вызревают в августе, а так оно похоже на войлочную вишню, только выше. Вальдмеер - кустарник с белыми ягодами, что-то вроде калины буль-де-неж. Алвадик - птица, довольно нахальная, живет стаями, питается ягодами гарридраки. Килиэль - рыба, очертаниями похожа на форель, но мельче, с крупную кильку. Придданьяк, как и положено копытным, топчет огороды и грызет кору алвантинов.
Подозреваю, что где-то все-таки есть тот самый остров, на котором оживают всякие странные слова. И там вся эта живность давно уже живет своей замысловатой жизнью.

URL   Пожаловаться Подписаться В цитатник Поделиться
← Предыдущая записьСледующая запись →
Комментарии
2016-12-04 в 13:10
Apparent Midnight
Apparent Midnight
Я где-то читал о людях, что спят по ночам. Ты можешь смеяться - клянусь, я читал это сам.
Слушай, это же даже интереснее реборнофандома с его фруктово-ягодными кодами )) Это они, кажись, пейринги обзывали всякими названиями фруктов и ягод.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 13:22
Амелия Б.
Амелия Б.
Ладит сука-ювелир графу табакерку....
firnwen, живность живет на острове, а ночами захавывает... мозг кого-нибудь.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 13:25
firnwen
firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Apparent Midnight, кажется, я ничего не знаю о реборнофандоме...

Амелия Б., ну все логично, она же живность, она голодная, ей кушать надо.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:38
Амелия Б.
Амелия Б.
Ладит сука-ювелир графу табакерку....
firnwen, слушай, это уже какой-триллер получается.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 14:35
Apparent Midnight
Apparent Midnight
Я где-то читал о людях, что спят по ночам. Ты можешь смеяться - клянусь, я читал это сам.
firnwen
Я бы о нем тоже с большим удовольствием ничего не знал, но каждую ФБ он громче всех орет ))

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 14:39
firnwen
firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Apparent Midnight, слушай, сколько лет хожу на ФБ - и ничего так и не знаю!

Амелия Б., да ладно, вполне умеренный и даже в чем-то эротический...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 16:29
Айриэн
Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Apparent Midnight, мне вот обидно за нормальный плод грейпфрут, которым отдельные упоротые называют фикло с изнасилованиями.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 16:59
Вальс ночного города
Вальс ночного города
По вереску и тмину вдоль стали и сутан (с)
Ремарка: северитус - это не пэйринг, а основа сюжета.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 17:03
Айриэн
Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Вальс ночного города, ну да, это сюжет, основанный на допущении, что Гарри - сын Снейпа, так?

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 18:28
Вальс ночного города
Вальс ночного города
По вереску и тмину вдоль стали и сутан (с)
Айриэн, именно. Северитусами называют фики, в которых Снейп - биологический отец Гарри, а Севвитусами- где приемный. Если я ничего не путаю.)

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 20:46
Suboshi.
Suboshi.
[Ветер Богов] Как яшперица, только больше (c) Проклят сам собою в трёх мирах. (c)
Браво! :hlop:

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 20:50
Амелия Б.
Амелия Б.
Ладит сука-ювелир графу табакерку....
firnwen, так вот ты какой, Говард Лавкрафт. Всегда знала, что все эти сокращения пейрингов - ой, неспроста....

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 22:40
Айриэн
Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
А ведь, кроме шуток, я из-за этих северитусов вспомнила, как выглядело вот это вот все вокруг популярных пейрингов и не пейрингов в 2006-07. Надо еще формулировать и думать, но уже точно ясно, что вот это все тоже было другое, по крайней мере, в ГП-фэндоме, по крайней мере на Астробашне, и уж споры и холивары были не только и не столько о том, кто с кем и в какие отверстия. О боже, тогда мы спорили с Ракуган о непростительных заклятиях в арсенале аврората и о том, мог ли Грюм угощать Беллу Лестранж клубникой, а чтоб надо было додавать кому-то каких-то пейрингов и ждать скандала за недодачу... я б тогда не поверила, если б кто сказал, что такое бывает.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 22:48
ninquenaro
ninquenaro
I want to live to see the end of this day. ©
Айриэн, ну я тоже помню, как мы с хорошим человеком ругались из-за "Квартиры" по большому недопониманию - когда он текст прочитал, как модерн-ау, и обиделся за лордов...

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Но ведь... Рассуждения Рамендика о копирастах применимы и к тем, кто воюет за канон, говорю, как энное время люто воевавший, могу на себя примерить.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Рамендик неправ в данном случае. Бывает.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Как же меня бесит это их "слушай" в речи к месту и не к месту. Просто агрррррх.

И еще. Они реально такие тупые? Вот что Айриэн снова начинает петь про "додали" и "заставляют"?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Рамендик еще по первому приходу сюда ясно отписался, и я ясно понял, что он тоже пиздец. Так что нет, уберите это блюдо тоже.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

И еще. Они реально такие тупые? Вот что Айриэн снова начинает петь про "додали" и "заставляют"?

Очень высокий уровень самообмана из-за постоянного вранья всем вокруг. Я был с ними в команде, не скажу когда и какой - с Кинн и ее подружайками. Они и там вели себя так же, в узком кругу своих. У них жизнь такая, по лжи.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

М-дя. Айриэн мне как-то казалась умнее.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Apparent Midnight

Какое душное ебанько.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

М-дя. Айриэн мне как-то казалась умнее.

Почему? Классический поцыент, окуклилась только из-за холиварсоо. Тему здесь зря закрыли.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон был тотально неправ и жопоглаз притом 
Команда по Махабхарате под предводительством Кинн существует.
Но фэндом маленький, темнушный и своеобразный по сути своей, она там не котируется и над ней ржут, не скрываясь. В отличие от толчков, выпячивать олдовость она там не может. Но пляшет то же самое "строго канон!11", "азаза слэшеры", "ужасные темнушники", "как так можно", "на святое покушаетесь".
Особенно классно выступать так вокруг канона-без-автора (автор также является фигурой мифологической), внутри которого стопиццот подканонов и своих индийских фанфиков миллион, начиная с незапамятных веков. Но у нее одна и та же методичка, в ЛОГГе наверняка было то же самое, анон просто не фанат.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Так Пустыня - вирт Кинн?
http://www.diary.ru/member/?541248 - вот эта?
Потому что она модер комсоо.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Нет, вирт Кинн - Альвхильд, но это как бы и не скрывается. Там даже на аватарке Кинн, только много-много лет тому назад.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Так Пустыня - вирт Кинн?

да, вокруг сплошные вирты Кинн. Особено эта, с профилем на фикбук и вконтакте. Вконтакте фото даже есть, но кого это волнует?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А насчет Махабхараты этой... ну и всего прочего. Я чего не понимаю, аноны - получается, что быть канонистом и спорить за трактовку персонажа это зашквар теперь?
Глянул анон тут в их сообщество. Народ свободно пиздит пандавов, но стоит сказать слово о них хорошо, и тут же раздается вопль возмущения. Что-то тут не так, аноны. Как бы свобода слова должна быть для всех.