Холиварофорум

Анон

№455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:

http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm

Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.

▼Сначала идут нормальные заявки⬍

2016-11-28 в 05:13
Гость
А по мувиверсу ВК будет? Очень хочется. Про Арагорна что-нибудь, преканон.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 06:35
WTF Tolkien Team 2017
Гость, вообще - будет. А что именно вы считаете за преканон для Арагорна, фильм о его юности?

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 06:42
Гость
WTF Tolkien Team 2017, ну, не юности, скорее о его буднях следопыта. Хотя о юности тоже почитала бы)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 06:47
WTF Tolkien Team 2017
Гость, так про это же книжка есть уже. "История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен.
Хотя общая идея понятна. Подумаем. Не факт, правда, что получится совсем мувиверс.

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 06:50
Гость
WTF Tolkien Team 2017, ну книжка-то книжкой, но хочется больше историй хороших и разных и слэшных тоже :smirk:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:16
Гость
Ой, а додайте чего-нибудь дженовое, желательно высокорейтинговое, про Трандуила и Леголаса? :shy:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:49
Гость
Понаехавший феаноринг / пограничник Белерианда. Короткие встречи инкогнито, разница в любовных техниках, рейтинг, решение политического конфликта - на ваш выбор.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:52
Гость
то есть пограничник Дориата, конечно )

Вечно мечтаю про эльфов, оставшихся на востоке.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 08:31
Гость
Сильно постканон к ВК, время - примерно аналогично началу нашего 20 века. Маленькая компания из людей и оставшихся в Средиземье эльфов собирается на поиски Валинора. А а мире тем временем назревает новая большая война между людьми.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 10:37
Гость
то есть пограничник Дориата, конечно )
сходите на БПВ, там целая команда пограничников была в этом году. Если вы сами не из команды)))

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 10:38
Гость
А напишите, как во вторую/третью эпоху моряки Нуменора/Гондора/Умбара искали Тол-Морвен, чтоб найти ценный шлем и меч. Можно про другие острова и сокровища, Тол Химлинг, например.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 13:01
Гость
Уползите, пожалуйста, Анкалагона, Глаурунга, Смауга и Скату. Пусть живут долго и счастливо.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:17
Гость
сходите на БПВ
е, млин, что ж раньше не видела этого(

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:18
Гость
Собственно, не про эльфов оставшихся, а ушедших не на запад, а на восток.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:21
Гость
е, млин, что ж раньше не видела этого(
Беги, беги, еще есть время прочесть и откомментировать. И даже голосовать.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:55
Гость
Пусть живут долго и счастливо.
все вместе). В серых горах. И когда к ним кто-то будет приходить, они будут дружно говорить: "НЕТ золота в серых горах"

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:58
Гость
НЕТ золота в серых горах
УЖЕ нет)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:12
Гость
А что такое БПВ?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:16
Гость
А что такое БПВ?
lonely-mountain.diary.ru/

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:44
Гость
Арагорн/Боромир, пожалуйста.:) Не ангст.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:52
Гость
Бромансов бы, а?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:55
Гость
каких тебе, анон?))
(не команда)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:10
Гость
дженовых

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:19
Гость
дженовый броманс?
высокорейтинговый джен?
какие-то странные аноны собрались)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:31
Гость
А бывают не-дженовые бромансы? :conf3:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:36
Гость
Так у других команд проскакивало не раз (и на прошлых битвах тоже), что, конечно, броманс оно броманс, а там, чем черт не шутит, мы и в преслеш ударимся и далее везде. Так что я и оговариваю на всякий случай, что броманс в классическом смысле.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:41
Гость
высокорейтинговый джен?

ну ежели он с расчлененкой, но без секса - так и высокорейтинговый, нет?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:42
Гость
дженовый броманс?
высокорейтинговый джен?
какие-то странные аноны собрались)

А что не так?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:43
Гость
высокорейтинговый джен?
что не так с высокорейтинговым дженом?
даже без расчлененки видел, как рейтинг за особый цинизм был.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:44
Гость
Трандуил расчленяет Леголаса? Мне нра) (прости, анон, больше не буду))

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:02
Гость
Можно няшного рисунка с Нерданэлью и маленьким Куруфином? Просто мама и сын, без извратов.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:03
Гость
Хочется рисунка с книжным Фарамиром, не актером из кино. Рейтинг рисунка низкий.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:14
WTF Tolkien Team 2017
Всем спасибо за заявки, унесли в сообщество!:white:
Возможно, кто-то и вдохновится:)

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 20:14
Гость
Собственно, не про эльфов оставшихся, а ушедших не на запад, а на восток.
А подскажите, каких таких ушедших на восток эльфов вы подразумеваете? Вроде бы никто туда не уходил, все только оставались в той или иной степени восточнее прочих.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 20:39
Гость
Артов на Вторую эпоху дадите?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 20:53
Гость
Говорить слово "АУ" не хочется. Профессор субъективно западоцентричен, а мы несколько расширяем канон, оборачиваясь на восток. Не все там мрак и бездна) Некоторые эльфы могли уйти исследовать те земли, и совершенно необязательно им одичать, они станут своеобразными, другими. Я вам сейчас тексты не назову, но такие теории у толкинистов существуют.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:04
Гость
Некоторые эльфы могли уйти исследовать те земли, и совершенно необязательно им одичать, они станут своеобразными, другими. Я вам сейчас тексты не назову, но такие теории у толкинистов существуют.
Подразумеваются авари и гипотетическое развитие их истории? И всё это в восточном направлении? Меня смущает формулировка относительно "не оставшихся". Всё-таки авари так или иначе именно остались у Куивиэнен. Вам нужны они или какой-то отдельный... эммм... подвид, отправившийся на восток ещё до призыва на запад?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:15
Гость
А Ангбанга додадите? А горячую эльфо-еблю? Очень хочется что-нибудь про Тьельпе/Маэглина. И Руссингона, руссингона пожарче, пожалуйста! И с херт-комфортом после Ангбанда. И еще Саурон/Келебримбор.
А за любые пейринги эльф/человек вообще готов буду целовать песок и все такое. Особенно Финрод/Беор.
И твинцеста бы, Элладан/Элрохир или Элрос/Элронд, особенно если приплетете к этим отношениям почему Элрос выбрал смертную долю. Спасибо!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:16
Гость
подвид, отправившийся на восток ещё до призыва на запад?
Очевидно, да. Но может, и после. Как бы существа со свободной волей.
Названия не существенны, речь вообще о всех пробудившихся, мы все равно видоизменяем канон. Или просто дописываем то, что не зафиксировано в летописях)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:17
Гость
Ну наконец-то нормальные заявки. А то броманс им подавай да джен.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:21
Гость
А горячую эльфо-еблю?
бедная команда, представляю  

И мне Руссингола, его всегда мало! За first-time на скале зацелую!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:22
Гость
ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:27
Гость
Очевидно, да. Но может, и после. Как бы существа со свободной волей.
Ну, вроде бы понял. Спасибо за уточнения.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:28
Гость
Артов на Вторую эпоху дадите?
вторая эпоха какбы длинная...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:39
Гость
вторая эпоха какбы длинная...
а артов много?
Пост-война Гнева, Нуменор, Мирдайн и Линдон.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:42
WTF Tolkien Team 2017
Спасибо за заявки, всё унесли. На часть уже нашлись добровольцы)

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-29 в 07:10
Гость
Сильно постканон к ВК, время - примерно аналогично началу нашего 20 века. Маленькая компания из людей и оставшихся в Средиземье эльфов собирается на поиски Валинора. А а мире тем временем назревает новая большая война между людьми.

Хорошая заявка, плюсую.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-29 в 15:05
Гость
ой как здорово что толкиены будут!
додайте тильбо плиииииииииииз!!!

И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213

От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709

Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828 
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551

Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387

У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411

Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717

В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492

Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища!
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516

Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096

Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Кинн была и в команде кроссоверов виртом, сидела тихо и не отсвечивала.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

спорить за трактовку персонажа это зашквар теперь?

Нет, зашквар - устраивать комсомольские собрания в духе "эти аморальные люди симпатизируют злу и смеют шутить о святом и дрочить на святое и понимать Канон не так, как его понимаю ЯЯяяяя".
И это все - стоя в белом плаще и выставляя себя мерилом Моральности и Правильности. Набегая в сообщества, где (в отличие от их команд) четко прописано, кто здесь и чем занимается, и громогласно бякаясь об них.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

и тут же раздается вопль возмущения

Ну так в сообществе висит предупреждение, что там много темнушников. Оно висело там ДО того, как в фандом набежала Кинн, и никого не парило. Кинн туда приносила свои стишки, никто их не велел стереть и не носить.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

спорить за трактовку персонажа это зашквар теперь?

Нет, зашквар - устраивать комсомольские собрания в духе "эти аморальные люди симпатизируют злу и смеют шутить о святом и дрочить на святое и понимать Канон не так, как его понимаю ЯЯяяяя".
И это все - стоя в белом плаще и выставляя себя мерилом Моральности и Правильности. Набегая в сообщества, где (в отличие от их команд) четко прописано, кто здесь и чем занимается, и громогласно бякаясь об них.

А где?
Тем более что над махабхаратским сообществом не написано, что канонистам низзя, анон сам его почитывал, пока не остыл к теме.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Кинн была и в команде кроссоверов виртом, сидела тихо и не отсвечивала.

Да она много где была. В корейских сериалах, каком-то из "Шинсенгуми" и "Берсерке" так даже и без вирта.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Кинн была и в команде кроссоверов виртом, сидела тихо и не отсвечивала.

Потому что посраться за канон в кроссоверных фиках сложновато 

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Потому что посраться за канон в кроссоверных фиках сложновато 

Она бы справилась)

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Мне часто хочется посраться за канон именно в кроссоверных фиках    Потому что когда канон выкручивают ради дроча - это я еще могу понять, дроч дело не очень осознанное, а вот когда гордятся тем, что удалось что-то во что-то вписать, в то время как оно очевидно не вписалось...

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Мне часто хочется посраться за канон именно в кроссоверных фиках

С Кинн? С ней сраться-то будет скучно, она ж по методичке срется. Без огонька.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А может, это не она срется, а тебе хочется, чтобы она сралась?
Как-то без пруфов выходит инфернальный портрет, а пойдешь по ссылкам -  даже на пол-холиварчика не наберется.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Мне не хочется, я вообще мимокрок и даже сто лет не толкинист, я просто наблюдал это уже разок и вот сейчас в этом треде, см. что она пишет, особенно вынос из командного чата. Пафосно и вызывает ощущение дежа-вю.
Нифига не инфернально, кстати.

Отредактировано (2016-12-05 15:50:28)

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А насчет Махабхараты этой... ну и всего прочего. Я чего не понимаю, аноны - получается, что быть канонистом и спорить за трактовку персонажа это зашквар теперь?

Нет. Я тоже в большинстве своих канонов канонист. Все просто: будешь спорить за канон в связке с Кинн, точно зашкваришься. Не садись с уебищами рядом о жизни думать, прогоняй их, если явятся брататься, и все будет нормально.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Трудность в том, что Кинн подкатывает вежливо, предлагает пообщаться, сыграть за ее команду, короче, "месье, где же постик?" И вот на это многие ловятся. Трудно отшить человека, который тебе что-то вежливо предлагает и с которым ты в данный момент вроде даже согласен (а с теми плохими антиканонистами, что так Пандавов не любят - нет).

Потом, когда будешь стоять весь офигевший посреди уродливого скандала вроде нынешнего, вызванного ебанизмом Кинн, и обтекать продуктами жизнедеятельности, поймешь, что надо было проявить невежливость и отшить ее. Но будет немного поздно.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Апдейт инсайдовского треда: Рамендик борется с копирастами, а аноны собирают новую Толкин-команду.

▼Скрытый текст⬍

2016-12-03 в 18:14
Гость
А можно вот такую заявочку?
Саурон и Финрод вдруг очутились в телах сферических дивнючих в вакууме. То есть женщин среднего возраста без нормальной карьеры, нормальных семей, которые живут в бардаке, склочничают и ябуццо с другими такими же женщинами.
Интересно было бы почитать, как Саурон и Финрод будут выплывать из этого всего болота.
Как вариант концовки - Финрод таки прокачался до крутого музыканта с мировой известностью, стал борцом за права человека, гражданские свободы и все прочее - он же Светлый.
А Саурон пошел в политику, пролез по спинам в верхи, стал Президентом, и начал ногебать.
Ну и финалом - они встретились, они друг-друга узнали даже в женских телах, и их противостояние продолжилось уже на новом витке.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 18:42
Гость
Мне интересна официальная позиция команды.
Они, видимо, этой вакханалии в комментах рады = иначе бы призвали обе стороны к порядку от командного логина или попросили бы модераторов прикрыть временно комменты.
Но неееееет
:smirk:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 18:58
Гость
Они, видимо, этой вакханалии в комментах рады = иначе бы призвали обе стороны к порядку от командного логина или попросили бы модераторов прикрыть временно комменты. Но неееееет
Что ты, что ты, анонче, они же настолько просветлённые, что всякие глупости сирых и убогих людишек, проповедующих богомерзкий никанон, их не трогают. Не комильфо носителям высокой культуры и могучего интеллекта нисходить до уровня окружающего их обывательского быдлятника. Они же избранный народ, они выше этого.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:02
Гость
1. Вывесить ложный пост набора в команду. Заведомо ложный. И пост заявок, содержащий ложь
2. Обидеться, когда ложь вскроется. Сплясать с сексофобией и гомофобией на анонимных ресурсах.
3. Наклеветать на анонов, что просят честный пост набора, дегуманизировать их, объявить картошкой
4. Увидеть, что вас в ответ закономерно зовут фашистами
5. Обидеться повторно и пронзать врагов
6. Achievement unlocked!

:kino:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:04
Гость
О, анончики в белых плащиках стоят. И тишина...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:08
Гость
Они, видимо, этой вакханалии в комментах рады

Конечно. Тексты у них унылые, никто не стал бы их читать, а так профит, хоть какой-то фидбек будет, даже отрицательный. Аттеншен-вхоры иначе не могут.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:08
Гость
Они, видимо, этой вакханалии в комментах рады

Конечно. Тексты у них унылые, никто не стал бы их читать, а так профит, хоть какой-то фидбек будет, даже отрицательный. Аттеншен-вхоры иначе не могут.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:11
Гость
какое бурление чуйвств - и все только потому, что анонам не додали слешо-порева

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:12
Гость
какое бурление чуйвств - и все только потому, что анонам не додали слешо-порева

Наша песня хороша, начинай сначала

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:14
Гость
и все только потому, что анонам не додали слешо-порева

А потом еще и вниманием обделили. :-D

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:16
Гость
А потом еще и вниманием обделили.

Надеюсь, это был сарказм. Бомбежка по днявкам знатная.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:18
Гость
Надеюсь, это был сарказм.

Отнюдь. :nope:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:19
Гость
Отнюдь.

Тебе в шапку темы на холиварсоо, там ссылки. И даже еще не все. :-D

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:21
Гость
Они, видимо, этой вакханалии в комментах рады = иначе бы призвали обе стороны к порядку от командного логина или попросили бы модераторов прикрыть временно комменты. Но неееееет
Что ты, что ты, анонче, они же настолько просветлённые, что всякие глупости сирых и убогих людишек, проповедующих богомерзкий никанон, их не трогают. Не комильфо носителям высокой культуры и могучего интеллекта нисходить до уровня окружающего их обывательского быдлятника. Они же избранный народ, они выше этого.

да блд(т)д! прост хочется чтобы уже участники команды с кэпозамами надели командный логин вместо пакета и чётко высказали бы свою позицию типа идите все нах. А то кокетство и/или кидание какашками кажется инфантильным. Главное у себя в днявках там чуть не каждый свою официальную позицию высказал без обидняков, а тут от ника ссут почему-то. Я хочу знать, кто в команде согласен с моей анонской позицией, а кто нет (не скажу слэшер или анти-слэшер я, не суть)
Даже если там в команде есть адекваты - они сейчас себя дискридитируют тем, что отмалчиваются.

ИМХО

надеюсь, анонимус по-прежнему не забывает :smirk:

интересно, какая-нибудь др команда превзойдёт это ебанатство? это единственное, что спасёт эту команду от дальнейшего глума

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:23
Гость
нормальных семей

*Язвительно* А это как?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:33
Гость
Да команда уже вроде высказала свою позицию по текстам - "проходит все, что не противоречит "Законам и обычаям эльдар". Что непонятно-то, аноны?
анон не из команды

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:36
Гость
"проходит все, что не противоречит "Законам и обычаям эльдар"

...То есть, значит, харадримы жили по Законам и Обычиям эльдар?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:37
Гость
"проходит все, что не противоречит "Законам и обычаям эльдар".

Слэш им не противоречит, что было здесь доказано цитатами из этих самых ЗИОЭ. Но у команды свой хед-канон в голове.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:38
Гость
"проходит все, что не противоречит "Законам и обычаям эльдар".неизкоманды, не тупи, передай там своим старшим братьям, что официальную позицию по контенту официально и надо высказывать а не из-под пакета:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:39
Гость
Да команда уже вроде высказала свою позицию по текстам - "проходит все, что не противоречит "Законам и обычаям эльдар". Что непонятно-то, аноны?
Так нет же!
Во-первых, нет ни одного высказывания от командного логина и/или кэпа/зама команды. Все, что есть, либо опубликовано от гостя, либо публиковали участники команды.
Во-вторых, ЗиОЭ относится, что логично, к эльдар и не описывает людей/гномов. Но, помимо этого, команда против слэша вообще. И против пвп.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:41
Гость
а что говорят ЗиОЭ про тильбо? (мона консультацию специалиста?)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:42
Гость
Простите, эльдар - это только те эльфы, которые отправились в великое путешествие, технически - все эльфы, которые остались в Средиземье, оными не являются, кроме Тингола, то есть, слэш Трандуила с Келеборном допустим? Тройничок Даэрона, Лютиэн и Берена? И уж тем более гномов хоббитами ебать ЗиОЭ не запрещают точно? А что, законы-то для эльдар, остальным они не писаны.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:42
Гость
а что говорят ЗиОЭ про Мелькор/Манвэ?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:43
Гость
интересно, сменит все-таки команда название или нет

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:44
Гость
А про Мелькор/Саурон?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:44
Гость
а что говорят ЗиОЭ про тильбо? (мона консультацию специалиста?)
а что говорят ЗиОЭ про Мелькор/Манвэ?
ничего не говорят, потому что все вышеперечисленные персонажи не эльдар.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:46
Гость
И уж тем более гномов хоббитами ебать ЗиОЭ не запрещают точно? А что, законы-то для эльдар, остальным они не писаны.
ненене. гномам может и не писаны, но попадание в выкладку регулируется законом. так что может они там все и перетрахались, но по закону об этом нельзя рассказывать

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:46
Гость
Толкин/мировая мифология, bondage.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:46
Гость
интересно, сменит все-таки команда название или нет
если б хотели, сменили бы, а сейчас будут строить из себя мучеников, страдающих за правду и свободу самовыражения.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:50
Гость
Простите, эльдар - это только те эльфы, которые отправились в великое путешествие, технически - все эльфы, которые остались в Средиземье, оными не являются, кроме Тингола, то есть, слэш Трандуила с Келеборном допустим? Тройничок Даэрона, Лютиэн и Берена? И уж тем более гномов хоббитами ебать ЗиОЭ не запрещают точно? А что, законы-то для эльдар, остальным они не писаны.

Нет, анон. Эльдар - все эльфы, которые отправились в "Великий Поход", но даже если они не дошли до Валинора - они все равно эльдар. То есть Тингол, Трандуил, Келеборн, Лутиэн, Даэрон - это эльдар.

Не эльдар - это авари, но в каноне нет ни единого авари.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:53
Гость
И против пвп.
Вообще? А как тогда рейтинг закрывать?
По мнению Толкин-команды, любой секс — это всегда с возвышенными чувствами? А не просто потому, что очень хочется, даже если персонажи любят друг друга? :wow:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:55
Гость
да блд(т)д! прост хочется чтобы уже участники команды с кэпозамами надели командный логин вместо пакета и чётко высказали бы свою позицию типа идите все нах. А то кокетство и/или кидание какашками кажется инфантильным. Главное у себя в днявках там чуть не каждый свою официальную позицию высказал без обидняков, а тут от ника ссут почему-то. Я хочу знать, кто в команде согласен с моей анонской позицией, а кто нет (не скажу слэшер или анти-слэшер я, не суть)
Даже если там в команде есть адекваты - они сейчас себя дискридитируют тем, что отмалчиваются.
ППКС, чувак. Просто ППКС.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:56
Гость
Не эльдар - это авари, но в каноне нет ни единого авари.

Анон, я надеюсь, это сарказм.
Вообще? А как тогда рейтинг закрывать?
По мнению Толкин-команды, любой секс — это всегда с возвышенными чувствами? А не просто потому, что очень хочется, даже если персонажи любят друг друга?
Бери выше, исключительно для деторождения.
Поищи на холиварке пост Фирнвен, там как раз она и подружайки негодуют по поводу того, как это так люди могут читать пвп.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:57
Гость
Не эльдар - это авари, но в каноне нет ни единого авари.
А как же, простите, Морвэ и Нурвэ и шесть племен? Или какой-то канон уже стал каноничнее? Опять же, что мешает любому фикрайтеру сделать АУ, в котором, например, тот же Даэрон - авари, а не синда? Не думаю, что это более АУ, чем Фингон-девочка? Фингона-девочку, команда сказала, что можно, прокатит.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:57
Гость
Анон, я надеюсь, это сарказм.
Именованного - ни одного.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:57
Гость
Нет, анон. Эльдар - все эльфы, которые отправились в "Великий Поход"

Атлична, так как там насчет ебли гномов хоббитами?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 19:59
Гость
Именованного - ни одного.
...а еще к эльдар не относятся хоббиты, люди и гномы. И что?
Анонче, не Сильмом единым)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:00
Гость
Именованного - ни одного.
Морвэ, Нурвэ, Эол, по некоторым версиям.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:01
Гость
А как же, простите, Морвэ и Нурвэ и шесть племен?
Это кто и откуда, не напомнишь?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:02
Гость
Эол таки да. Не в Сильме, а в черновых.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:03
Гость
Анон, я надеюсь, это сарказм.

Нет. Найдешь в Сильмариллионе хоть одного авари с именем или без, но в качестве героя, дам тебе с полки пирожок.

А как же, простите, Морвэ и Нурвэ и шесть племен? Или какой-то канон уже стал каноничнее?

Ура, анон, ты помнишь Анналы Амана. Вот тебе конфетка :candy: А теперь спроси, кто еще, кроме тебя и меня здесь их помнит? Здесь, вон, даже определения "эльдар" точно не знают.

тот же Даэрон - авари, а не синда?

И чем это поможет? Вы думаете, у авари там гейство во все поля и праздники плодородия? Да щас.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:04
Гость
Нет, анон. Эльдар - все эльфы, которые отправились в "Великий Поход", но даже если они не дошли до Валинора - они все равно эльдар.

Нет, эльдар - только те, кто бывал в Валиноре. Как бы тебе ни хотелось иного.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:05
Гость
и кто-то еще верит, что аноны впряглись не за порнуху?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:07
Гость
Даже если там в команде есть адекваты - они сейчас себя дискридитируют тем, что отмалчиваются
Адекваты в команде предпочитают не светиться пока перед командой. На всякий случай. Вдруг получится хоть что-то читателям дать.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:08
Гость
Сильм - это вообще компиляция Кристофера из черновиков, и вносил он туда тоже чуть ли не левой пяткой, мы так и не узнаем, каковы были финальные версии в голове у профессора по очень многим белым пятнам канона. Команда, опять же, не Сильма, а Толкина, поэтому любая почеркушка на полях, сделанная его рукой - канон, не?
Нурвэ и Морвэ были вождями племен Авари, упомянуты в Кольце Моргота. Один из будущих Нолдор, другой из будущих Телери.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:08
Гость
гомофобъ? сексофобъ? размножаешься почкованием?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:08
Гость
Нет, эльдар - только те, кто бывал в Валиноре. Как бы тебе ни хотелось иного.
"Так произошло первое разделение Эльфов. Ибо племя Ингвэ и большая часть племен Финвэ и Эльвэ поколебались, слушая рассказ вождей, и пожелали уйти и следовать за Оромэ; и после они были известны как эльдары — имя это дал им Оромэ. Но многие отказались от призыва, предпочтя звездный свет и просторы Средиземья рассказу о Древах; это были Авари, Отказавшиеся, в то время они отделились от эльдаров — и не встречались, покуда не минуло много веков."

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:09
Гость
Нурвэ и Морвэ были вождями племен Авари, упомянуты в Кольце Моргота. Один из будущих Нолдор, другой из будущих Телери.
Спасибо, анончик!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:09
Гость
И чем это поможет? Вы думаете, у авари там гейство во все поля и праздники плодородия? Да щас.
АНООН ))) а ты там был?? ты... ты... ПОМНИШЬ??? Глюколовил? Имя защищал еще поди? Расскажи нам еще, как там у вас у эльфей-то было, а то мы тут дурачки и не знаем, а тут, понимаешь, нашелся человек, который из первых рук, так сказать!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:10
Гость
и кто-то еще верит, что аноны впряглись не за порнуху?
К порнухе и слэшу проблему регулярно невзначай сводят сторонники белоплащизма. Приходят и говорят что-то вроде: да мы же говорим, что мы не против слэша, но только чтобы остались святы законы эльдар! И тема сама собой возвращается на эту волну. Хотя аноны три страницы до этого обсуждали совсем другой аспект неправоты команды.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:10
Гость
Нет, эльдар - только те, кто бывал в Валиноре. Как бы тебе ни хотелось иного.

Нет, анон, это ты путаешь эльдар и калаквэнди. Эльдар - все, кто вышел в Велкий Поход. Калаквэнди - все, кто был в Валиноре.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:11
Гость
Нет. Найдешь в Сильмариллионе хоть одного авари с именем или без, но в качестве героя, дам тебе с полки пирожок.
Так что, кроме Сильма все никанон? вы только по сильму? Так бы сразу и написали в названии - сильм-тим.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:12
Гость
а ты там был?? ты... ты... ПОМНИШЬ???

Нет, судя по уверенным утверждениям, что гейство у эльфов было, это ты там был.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:15
Гость
Аноны-защитники эльдар, вы же не будете спорить о том, что все остальные расы Средиземья к эльдар никак не относятся?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:15
Гость
гомофобъ? сексофобъ? размножаешься почкованием?

ой, тетеньки, а расскажите, как в слеше размножаюца? как цыгане крадут детей?  :D

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:15
Гость
Нет, анон, это ты путаешь эльдар и калаквэнди. Эльдар - все, кто вышел в Велкий Поход.

Проверил. Точно, ты прав, а я ступил.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:16
Гость
Нурвэ и Морвэ

О, нашел целых два авари! О которых у Толкиена ровно одна строчка. Очень известные герои, да.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:18
Гость
Аноны-защитники эльдар, вы же не будете спорить о том, что все остальные расы Средиземья к эльдар никак не относятся?

Это неважно, потому что Законы и обычаи эльдар допускают однополую любовь. Просто это редкость, а в ранние эпохи - большая редкость.
Но и то, падшие эльфы-нолдор на то и падшие, чтобы с ними и такое чаще прочих приключалось.
Короче, хотите слэша - пишите:) Это не никанон.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:18
Гость
О, нашел целых два авари! О которых у Толкиена ровно одна строчка. Очень известные герои, да.
И о чем это свидетельствует? Анон, тут куча персонажей, которые вообще не эльфы, значит, ЗиОЭ к ним не относится.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:19
Гость
ой, тетеньки, а расскажите, как в слеше размножаюца?
бабуся, я могу тебе рассказать, но тебе не понравится

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:19
Гость
Нет, судя по уверенным утверждениям, что гейство у эльфов было, это ты там был.
ты в монитор не влезаешь, худей.
Никто тут не утверждает, было ли у эльфов гейство. Анон из команды сказал - все, что пролезает сквозь Законы, положено к выкладке. Фикло про гейскую еблю у авари пролезает в законы. АУ, где Даэрона сделают авари и выебут Эолом, пролезает в законы/выкладки.
А все потому, что у команды нет до сих пор четкой позиции, высказанной доступно. И пока вы тут так и будете прыгать в пакетах и типа тралить слэшеров, холивар будет гореть. Из чего вывод - вам это явно нравится.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:20
Гость
потому что Законы и обычаи эльдар допускают однополую любовь.

Анон, ты дурак? Где ты во фразе из Законов и обычаев нашел допуск однополой любви?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:21
Гость
Фикло про гейскую еблю у авари пролезает в законы. АУ, где Даэрона сделают авари и выебут Эолом, пролезает в законы/выкладки.

Да кто бы знал, что у слэшеров так пригорает...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:22
Гость
25 страниц, 25 страниц. аноны!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:22
Гость
Да кто бы знал, что у слэшеров так пригорает...
Да тут дело не в слэшерах. Тут дело в команде, которая, блин, до сих пор не может определиться, о чем будет писать. И это печально(

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:24
Гость
Да тут дело не в слэшерах.

Да? Сыр-бор загорелся из-за того, что не взяли слэшное ПВП. Если бы читателям было плевать на слэшное ПВП, все бы пожали плечами "ну, не взяли - так не взяли". Но нет, у слэшеров же пригорело! Как же так - не взяли слэшное ПВП! Ужас-ужас-ужас! Гомофобия! Сексофобия!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:25
Гость
А меж тем, Йуля засветилась в статистике инсайда за сегодня аж 76 раз. 

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:25
Гость
Да кто бы знал, что у слэшеров так пригорает...

Да не просто так, а семьсот страниц. ))

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:25
Гость
Где ты во фразе из Законов и обычаев нашел допуск однополой любви?
почитай начало треда
про то, что в искаженных землях все исказились
так что слеш - это еще цветуёчки

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:26
Гость
Тут дело в команде, которая, блин, до сих пор не может определиться, о чем будет писать.
Анон, а зачем тебе это? Все равно темы фиков тебе до выкладки не скажут.
Набор в команду так и так закончен, если кого-то будут брать по кэпквоте, то все равно индивидуально, там будут свои.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:26
Гость
Сыр-бор загорелся из-за того, что не взяли слэшное ПВП. Если бы читателям было плевать на слэшное ПВП, все бы пожали плечами "ну, не взяли - так не взяли". Но нет, у слэшеров же пригорело! Как же так - не взяли слэшное ПВП! Ужас-ужас-ужас! Гомофобия! Сексофобия!
Даже члены команды по днявочкам признают, что сыр бор разгорелся не из-за этого, а из-за того, что команда нигде у себя не написала открыто про довольно узкие рамки контента. Так что, жырное, не надо.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:27
Гость
Слэш им не противоречит, что было здесь доказано цитатами из этих самых ЗИОЭ.
я, честно говоря, не припомню тут внятных цитат, кроме ссылок на то, что, дескать, "во времена затемнения эльдар порой затемнялись и случалось всякое". Ок, если, опираясь на это, вы нарисуете убедительный обоснуй слеша - велкам, команда и об этом говорила. Но, подчеркиваю, убедительный обоснуй необходим.

а что говорят ЗиОЭ про тильбо?
Взаимоотношения Торина и Бильбо описаны в тексте "Хоббит". Если вы найдете там описание слеша между ними, думаю, вы сумеете убедить команду в правомочности пейринга

слэш Трандуила с Келеборном допустим?
М-м... не вижу оснований. Оба счастливо гетеросексуально женаты, оба вроде не подпадали под Затемнение. С чего бы им вдруг? То есть, думаю, если вы напишете о большой любви - или маленькой интрижке - между этими двумя, с точки зрения команды это будут исключительно ваши фантазии, абсолютно не имеющие обоснований в толкиновском мире.А именно этого, насколько понимаю, они хотят избежать.

Во-вторых, ЗиОЭ относится, что логично, к эльдар и не описывает людей/гномов.
а еще и орки есть, прикиньте?
Толкиен католик, так что по нормам его мира гомосексуальность - это все-таки отклонение. Думаю, если вы припишете ее кому-то из ведущих персонажей, команда увидит в этом противоречие с каноном. Но с людьми все-таки проще; иные жили по окраинам и были далеки от культуры, иные подпадали под влияние Моргота. так что если вы хотите попросить слеш, думаю, с людьми будет чуть больше шансов.
Что касается орков, то профессор, вроде, признавался, что ему претит идея орков-женщин, и вопрос о способе их размножения остался открытым. Так что старый анекдот, что орков штампуют на заводах и у каждого на заднице стоит серийный номер, может оказаться не столь далеким от истины. Потому непонятно, осознают ли они себя принадлежащим какому-либо полу и есть ли у них, чем у них либидо, т.е. способны ли они вообще испытывать возбуждение при виде человечьих/гномских/эльфийских женщин либо своих собственных собратьев? Кстати, вот по этому вопросу анон с удовольствием почитал бы аналитику.
Но есть еще люди, служащие Морготу, и, кстати, они могут сражаться бок о бок с орками и перенять кое-какие их милые обычаи. А то и вообще переодеться орками и пойти по деревням похищать женщин. Вот на этих можно попробовать повесить нон-кон или что похуже.

И нет, анон - не младший брат. Он такой же анон, как и остальные. Просто высказал свое мнение

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:27
Гость
про то, что в искаженных землях все исказились

И что? Где написано, что это должно быть гейство? Главный Исказитель - Моргот - и то только на женщин западал.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:29
Гость
Рамендик всегда отличался уравновешенностью и вежливостью и общался с людьми адекватно, какой бы позиции ни придерживался.
Ну че-то в сраче, где вылетела команда Пояска, он особой адекватностью не отличился.

если бы переводчик не сунулся к ним и не спросил, в команду могли бы прийти люди второй-третьей волны толкин-фандома. Хоббитодрочеры всякие и фанаты гномоебли. Многие из них вообще не в курсе про Сильм-тим и чем они знамениты, например. И что, красиво было бы выпихивать этих людей, когда они принесли бы свой слэшик? Никанончик? Фичок про муви-Тауриэль?
Вот кстати да. Тауриэль — это же не Толкин, если уж строго-престрого разбираться, это Питер Джексон. Вы бы в посте набора обозначили свою позицию. Обычно команда так и делает: отмечает, что будет творить по таким-то вещам, а по таким-то — не будет. Бакумацу вроде бы с самого начала объявили, что слэша у них не будет, поэтому жаждущие слэша обходили их десятой дорогой, и все было хорошо.
Анон с заявкой про Тауриэль и Кили

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:29
Гость
Да? Сыр-бор загорелся из-за того, что не взяли слэшное ПВП. Если бы читателям было плевать на слэшное ПВП, все бы пожали плечами "ну, не взяли - так не взяли".
Анонче, лично для меня все началось с того, что команда выставила жесткие условия отбора работ, _не предупредив_ об этом потенциальных участников. Я однажды был в команде, в которой так же не указали критерии отбора, и поэтому понимаю боль.
Команда вправе выставить какие угодно критерии отбора работ, но лучше предупредить об этом еще на берегу. Вместо четкой позиции команда отмалчивается и пишет посты в личных дневниках. И это печально.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:32
Гость
Вместо четкой позиции команда отмалчивается и пишет посты в личных дневниках.
Они так свои личные днявки пиарят, что ли? Очень надо к ним лазить в поисках их ценного мнения. К тому же, мнение в личной днявке и мнение от комлогина — это разные вещи.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:33
Гость
Вместо четкой позиции команда отмалчивается и пишет посты в личных дневниках. И это печально.
Но сейчас это уже дело только самой команды, нет? Внутри себя разобрались, наверное.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:36
Гость
я, честно говоря, не припомню тут внятных цитат, кроме ссылок на то, что, дескать, "во времена затемнения эльдар порой затемнялись и случалось всякое". Ок, если, опираясь на это, вы нарисуете убедительный обоснуй слеша - велкам, команда и об этом говорила. Но, подчеркиваю, убедительный обоснуй необходим.
Анон, ты понимаешь, _команда_ об этом не говорила. Единственный комментарий, в котором есть эта позиция, опубликован от гостя. Где-то там же, помнится, был комментарий о том, что команда не собирается никого оскорблять.
Анон, а зачем тебе это? Все равно темы фиков тебе до выкладки не скажут.
Пока команда не пропишет условия отбора, невозможен цивилизованный диалог. Вот, к примеру, сейчас защищали ЗиОЭ. Но та же ЗиОЭ не регулирует отношения других рас, т.е. у команды будут еще условия. И о чем, спрашивается, спорят аноны?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:37
Гость
750 каментов! аононы! ДАЕШЬ ТЫЩУ!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:37
Гость
Но сейчас это уже дело только самой команды, нет? Внутри себя разобрались, наверное.
Судя по последним вестям с полей, не разобрались)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:38
Гость
меня лично больше всего возмутило, что анон сначала вдохновился, при виде названия команды, а потом его жестоко разочаровали, когда таки решился маленькую заявочку написать. причем, если бы анон не полез в комменты, преодолевая робость и стеснительность, он бы так и не узнал, что надеяться не стоит. и ждал бы, ждал...:duma:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:41
Гость
бабуся, я могу тебе рассказать, но тебе не понравится

Давай, дедуся, я зописываю.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:42
Гость
Судя по последним вестям с полей, не разобрались)
В любом случае, это только их внутреннее дело сейчас, набор закрыт. Разве что кто-то хочет по кэпквоте.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:43
Гость
Главный Исказитель - Моргот - и то только на женщин западал.
о, какой позитивный взгляд на исчадие тьмы, отца всего мирового зла, ыыы))

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:44
Гость
В любом случае, это только их внутреннее дело сейчас, набор закрыт. Разве что кто-то хочет по кэпквоте.
Хочется еще знать, какие заявки оставлять, а какие нет. И не будут ли потом над неправославными заявками гиенить и глумиться.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:49
Гость
Хочется еще знать, какие заявки оставлять, а какие нет.
Как и в других командах, думаю - оставлять и надеяться.
И не будут ли потом над неправославными заявками гиенить и глумиться.
А этого все равно никто заранее не скажет...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:50
Гость
Пока команда не пропишет условия отбора, невозможен цивилизованный диалог. Вот, к примеру, сейчас защищали ЗиОЭ. Но та же ЗиОЭ не регулирует отношения других рас, т.е. у команды будут еще условия.
м-м... я, может, наивный анон, но для меня как-то было сразу понятно - раз упомянули такую штуку, как ЗиОЭ, значит, команда опирается на тексты профессора и критерий отбора - был ли пейринг в текстах. То есть, если в Хоббите нет Тильбо - значит, считаем, что его не было. В принципе, мне это кажется логичным. Другое дело, что сейчас фикрайтеры уже давно взяли за норму слешить и тех, кто в каноне и рядом не стояли, и потому эта мысль кажется многим новой и необычной.
Анон, ты понимаешь, _команда_ об этом не говорила. Единственный комментарий, в котором есть эта позиция, опубликован от гостя. - анон, хорошо, что ты заметил - щаз побегу проверю

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:53
Гость
Даже если там в команде есть адекваты - они сейчас себя дискридитируют тем, что отмалчиваются.
а как ты представляешь, должны высказаться те участники команды, что не разделяют обозначенную тут политику? Что они должны сказать, где и как? и не устроят ли им за это скандал и побивание гнилой костяк команды?
либо публиковали участники команды.
на инсайде или в треде набора, емнип никто из них не сказал ни слова. Тут только от гостя писали.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 20:55
Гость
на инсайде или в треде набора, емнип никто из них не сказал ни слова. Тут только от гостя писали.
В личных дневниках, анон. Судя по той информации, в команде точно не принимают слэш и ПВП.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:03
Гость
вот искомый коментарий:
Если это просто АУ, то есть при соблюдении характеров персонажей и законов мира идет лесом написанный Профессором сюжет (Финдекано родился девочкой, Лютиэн встретила Келегорма раньше Берена, Гвиндора вовремя затормозили, не дав рвануть в бой, и он с победой вернулся к Финдуилас) - то можно. Если лесом идут "Законы и обычаи эльдар" - то нет.
Честно говоря, у анона не возникло сомнений, что это ответ человека из команды.
А вот и критерий отбора: "при соблюдении характеров персонажей и законов мира" А дальше как раз "если лесом идут "Законы и обычаи эльдар" упомянуто как пример нарушения этого критерия. То есть, ЗиОЭ все не исчерпывается - надо соблюдать законы мира и характеры персонажей. Как по мне, так все понятно.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:11
Гость
Как по мне, так все понятно.
Тебе все понятно, потому что у тебя такая же кривая логика, как в этом комментарии. А я вот никак не пойму, почему гендербендинг не нарушает законы мира и соблюдает характер персонажа.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:11
Гость
Слушайте, мне лень возвращаться и цитировать, но там выше было гениальное про "взаимоотношения Торина и Бильбо описаны в каноне". Отсюда мы возвращаемся к вопросу: а чо, команда пишет только каноничные пейринги?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:17
Гость
Честно говоря, у анона не возникло сомнений, что это ответ человека из команды.
А вот и критерий отбора: "при соблюдении характеров персонажей и законов мира" А дальше как раз "если лесом идут "Законы и обычаи эльдар" упомянуто как пример нарушения этого критерия. То есть, ЗиОЭ все не исчерпывается - надо соблюдать законы мира и характеры персонажей. Как по мне, так все понятно.
...и при этом точно нельзя пвп (даже при условии вхарактерности) и непонятно, можно ли слэш, если он соответствует этим условиям. Т.е. это делеко не все условия, которые выставляет команда.
Вообще, если бы команда прописала это в посте набора, было бы куда меньше срача.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:18
Гость
было бы куда меньше срача.
Учитывая, что 90% срача тут - о самой возможности гомосексуальных отношений кого бы то ни было в Арде... не-а, не было бы.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:20
Гость
просвещайся, родной, ученье - свет

ficbook.net/readfic/2513166
ficbook.net/readfic/2657416

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:20
Гость
непонятно, можно ли слэш, если он соответствует этим условиям

Можно.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:21
Гость
Ага. Значит можно всё, что не противоречит характерам и ЗиОЭ. И помнится, можно любые АУ, включая Фингона-девочку. Так вот. А С ХУЯ ЛИ НЕЛЬЗЯ АУ, ГДЕ НЕТ ЗАКОНОВ ЭЛЬДАР?!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:26
Гость
Учитывая, что 90% срача тут - о самой возможности гомосексуальных отношений кого бы то ни было в Арде... не-а, не было бы.
было бы, анон. Я тебе даже больше скажу - заявись команда сразу командой строгого следования канону - у анонов просто не было бы реальной причины до них докопаться, те же самые аноны, вместо того, чтобы нападать - защищали бы их. Они были бы в своем праве, правы со всех сторон, никого не обижали, пришли поиграть своей компашкой, по тому варианту канона, какой им нравится. Таких команд полно, никто их не трогает. И возникают против них только уж совсем отпетые срачегенераторы. Максимум, что они бы получили - пару строк бухтежа на инсайде. Все уже плавали с сильмом2012, и только если бы они, как в 2012м стали бы лезть к другим Толкиен-командом с нравоучениями - только тогда бы кто-то возбухнул.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:27
Гость
Я тебе даже больше скажу - заявись команда сразу командой строгого следования канону
Они явно хотят оставить себе возможность АУшек и прочего такого. Сформулировать это в названии - анриал, надо было просто идти закрытым набором и упарываться в своем тесном кругу одинаково понимающих "канон".

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:28
Гость
В личных дневниках
Отож. А личные днявки - это не соо ЗФБ, аргументом не является. Позиция - это то, что высказано на соответствующей площадке.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:33
Гость
Они явно хотят оставить себе возможность АУшек и прочего такого.
если верить высказываниям Йули и Мирдан, они просто не хотели, чтобы их с порога стали гнобить за антислэшерство, как в 2012 и решили пересидеть тихо в рассчете, что будут незаметными.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:34
Гость
если верить высказываниям Йули и Мирдан, они просто не хотели, чтобы их с порога стали гнобить за антислэшерство, как в 2012 и решили пересидеть тихо в рассчете, что будут незаметными.

В итоге гнобят за вахтерство и ебанатство. Ну молодцы.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:36
Гость
Вот здесь часто говорят, что если бы команда заявилась дженогетом или канонистами, их всё равно бы троллили за отсутствие слэша, потому что, дескать, так всегда делают. Вот честно. Я ни разу не участвовал ни в каких срачах насчёт официально объявленных гетными команд. Более того, я даже их не видел. И не представлял, что кого-то можно троллить за сексуальные или литературные предпочтения. Но в этом сраче я почему-то активно участвую. И буду участвовать. И до упора буду стоять за то, что эльфийская гомоёбля пролазит в канон. Как думаете, почему? Да потому что вы пиздец как меня взбесили, дорогая команда. Не тем, что вам не нравится писать эльфийский слэш или пвп. А тем, что вы пришли под общефендомным названием, являясь по сути своей узко специализированной ложноножкой. Ещё и канон у вас, оказывается, самый канонистый при том, что в него почему-то пролазит Лютиэнь, не полюбившая Берена, и Фингон-девочка, но не пролазит тильбо, потому что отношения персонажей, видите ли, были описаны в каноне. Ещё и строите из себя невинно обиженных злыми анонами. Шли бы вы с таким подходом знаете куда?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:39
Гость
- А вот и критерий отбора: "при соблюдении характеров персонажей и законов мира" А дальше как раз "если лесом идут "Законы и обычаи эльдар" упомянуто как пример нарушения этого критерия. То есть, ЗиОЭ все не исчерпывается - надо соблюдать законы мира и характеры персонажей.

- ...И при этом точно нельзя пвп (даже при условии вхарактерности) и непонятно, можно ли слэш, если он соответствует этим условиям. Т.е. это делеко не все условия, которые выставляет команда. Вообще, если бы команда прописала это в посте набора, было бы куда меньше срача.

насчет слеша - помню, что ктото из команды писал, что при соблюдении заданных выше условий - можно.
насчет пвп - не помню, чтобы кто-то вот так запрещал от лица команды - кмк, это только в личных дайри обсуждалось, но тут я не уверена.

Вообще, если бы команда прописала это в посте набора, было бы куда меньше срача. - а как бы ты это сформулировал, анонче? я не прикалываюсь, я действительно пытаюсь понять, что нужно было бы написать, чтобы избежать нынешних словопрений. Ну вот смотри, написала бы команда "Возможны любые сюжетные АУ при соблюдении характеров персонажей и законов мира". Разве это что-то бы изменило? Команда имела бы в виду под этими словами "поскольку Толкиен католик и гетеросексуал, то слеш почти невозможен, а пвп стремится к нулю" и сочла бы это очевидным. А что вычитали бы в этом тексте аноны - вопрос открытый. Боюсь, дальше все было бы также, как сейчас.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:44
Гость
"Возможны любые сюжетные АУ при соблюдении характеров персонажей и законов мира". Разве это что-то бы изменило? Команда имела бы в виду под этими словами "поскольку Толкиен католик и гетеросексуал, то слеш почти невозможен, а пвп стремится к нулю" и сочла бы это очевидным.
Вот и писали бы "Возможны любые сюжетные АУ при соблюдении характеров персонажей и законов мира (поскольку Толкиен католик и гетеросексуал, то слеш почти невозможен, а пвп стремится к нулю)".

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:45
Гость
сами пусть думают, раз в писатели намылилсь

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:45
Гость

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:47
Гость
а как бы ты это сформулировал, анонче? Все очень просто, анон.
Вариант 1, сложный.
- Мы команда каноничного подхода к миру Толкина. Мы хотели бы однозначно отказаться в выкладках от слэша, ПВП, неканонных пейрингов и идей, которые противоречат канону. Мы понимаем, что тут может быть много тонких граней и вопросов, поэтому если потенциальных участников не пугают такие правила, но они сомневаются в том, будет ли подходить для выкладки та или иная их идея - мы с удовольствием это обсудим в командном СОО в рабочем порядке.

Вариант 2, простой.
Закрытый набор, закрытые комментарии к посту набора, отсутствие поста заявок.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:48
Гость
А С ХУЯ ЛИ НЕЛЬЗЯ АУ, ГДЕ НЕТ ЗАКОНОВ ЭЛЬДАР?!

А вот мне тоже интересно. АУ с Финогоном-девочкой можно, а АУ с изменением законов почему нельзя? Чем этот вариант альтернативности вселенной так неугоден?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:49
Гость
Вариант 1, сложный. - Мы команда каноничного подхода к миру Толкина. Мы хотели бы однозначно отказаться в выкладках от слэша, ПВП, неканонных пейрингов и идей, которые противоречат канону. Мы понимаем, что тут может быть много тонких граней и вопросов, поэтому если потенциальных участников не пугают такие правила, но они сомневаются в том, будет ли подходить для выкладки та или иная их идея - мы с удовольствием это обсудим в командном СОО в рабочем порядке.

Вариант 2, простой. Закрытый набор, закрытые комментарии к посту набора, отсутствие поста заявок.

+1. Всё верно.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:50
Гость
неканонных пейрингов
Так вроде Келегорм/Лютиен можно...
И Маэдрос/фем!Фингон.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:52
Гость
пришли под общефендомным названием, являясь по сути своей узко специализированной ложноножкой

+1. Назваться можно было, скажем, Tolkien Orthodox. И прописать в посте набора то, что предлагалось выше. Или закрытый набор. И отсутствие поста заявок.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 21:57
Гость
Чем этот вариант альтернативности вселенной так неугоден?

Попробуйте придумать Арду, в которой ЗиОЭ нет, но которая при этом останется Ардой. ИМО, без ЗиО это будут уже не толкиновские эльдар а фэйри какие-нибудь, ши.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 22:00
Гость
Анон в 23:57, для меня, например, ВК ничего не потеряет, если во вселенной Толкина не будет ЗиОЭ.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 22:01
Гость
Вариант 1, сложный.
- Мы команда каноничного подхода к миру Толкина. Мы хотели бы однозначно отказаться в выкладках от слэша, ПВП, неканонных пейрингов и идей, которые противоречат канону. Мы понимаем, что тут может быть много тонких граней и вопросов, поэтому если потенциальных участников не пугают такие правила, но они сомневаются в том, будет ли подходить для выкладки та или иная их идея - мы с удовольствием это обсудим в командном СОО в рабочем порядке.

Вариант 2, простой.
Закрытый набор, закрытые комментарии к посту набора, отсутствие поста заявок.

почему ты не капитан нашей команды?:depress2:
командный мимоанон, которому грустно от этого всего

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 22:05
Гость
Попробуйте придумать Арду, в которой ЗиОЭ нет, но которая при этом останется Ардой. ИМО, без ЗиО это будут уже не толкиновские эльдар а фэйри какие-нибудь, ши.
То есть АУ с эльдар, частично перекрещенных характеристиками с фейри или ши нельзя? А почему? Чем этот вариант альтернативной вселенной негож? Слишком альтернативный? Ну так жанр как бы подразумевает, что полёт фантазии может быть разнообразен и удивителен. Или мы не только канон делим по уровню каноничности, но и альтернативные вселенные по степени альтернативности?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 22:08
Гость
Чем этот вариант альтернативной вселенной негож?

Тем, что эти авторы не хотят по нему писать?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 22:09
Гость
Вариант 1, сложный. - Мы команда каноничного подхода к миру Толкина. Мы хотели бы однозначно отказаться в выкладках от слэша, ПВП, неканонных пейрингов и идей, которые противоречат канону. Мы понимаем, что тут может быть много тонких граней и вопросов, поэтому если потенциальных участников не пугают такие правила, но они сомневаются в том, будет ли подходить для выкладки та или иная их идея - мы с удовольствием это обсудим в командном СОО в рабочем порядке.

Вариант 2, простой. Закрытый набор, закрытые комментарии к посту набора, отсутствие поста заявок.

почему ты не капитан нашей команды? :depress2: [+1]

ещё один командный анон, которому тоже грустно

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 22:09
Гость
поскольку Толкиен католик и гетеросексуал, то слеш почти невозможен, а пвп стремится к нулю
Закрой глаза и думай об Англии :gigi:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 22:17
Гость
бедные командные аноны, которым приходится молчать и терпеть, чтоб хоть что-то написать по фандому, примите мои соболезнования :pity:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 22:28
Гость
про то, что в искаженных землях все исказились так что слеш - это еще цветуёчки
И вам типа норм обосновывать слэш Искажением? То есть фактически признавать гомо-отношения отклонением от нормы, которого не должно было быть вообще? Да нахуй вообще такой мерзкий обоснуй. АУшка с отсутствующими ЗиО звучит гораздо приятнее.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 22:59
Гость
Вариант 2, простой.
Закрытый набор, закрытые комментарии к посту набора, отсутствие поста заявок.

И как это спасет читателей, которые будут ждать и надеяться, а что надежды не оправдаются, выяснится лишь с началом выкладок? Нет, хоть как надо сразу говорить, чего не будет.

почему ты не капитан нашей команды? [+1]
Вы, может, пока не поздно, объединитесь да запилите пост набора на Баттле? К вам наверняка еще с десяток человек придет, которые хотят играть по Толкину, но, зная о репутации кэпа, в эту команду не пошли.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 23:10
Гость
Вы, может, пока не поздно, объединитесь да запилите пост набора на Баттле? К вам наверняка еще с десяток человек придет,
хорошая идея, я бы пришел на одну-две картинки.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 23:21
Гость
Да нахуй вообще такой мерзкий обоснуй.

+1

Даешь аушку, в которой у эльфов совершенно здоровое и неискаженное отношение к сексу - главное, чтобы по взаимному желанию, а с кем (или со сколькими) - значения не имеет. Everyone is bi! И только искаженные люди напридумывали себе табу.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 23:28
Гость
Вариант 1, сложный. - Мы команда каноничного подхода к миру Толкина. Мы хотели бы однозначно отказаться в выкладках от слэша, ПВП, неканонных пейрингов и идей, которые противоречат канону.

Анонче, я тут вижу одну логическую ошибку, которая к сожалению делает такой вариант вряд ли приемлемым для команды.
Ты пишешь, что команда 1) следует канону текстов Толкина и 2) отказывается от слеша и пвп. У тебя это звучит, как два равнозначных утверждения. На самом деле, насколько я могу понять позицию команды, второе лишь следствие первого. То есть, они не пишут слеш/пвп не потому, что антислешеры или что другое. Отрицание слеша - это не их волюнтаристское решение, не их каприз или произвол - это лишь следствие того, что они следуют канону и в этом своем следовании смиренно принимают на себя все рамки и ограничения, которые канон на них накладывает. Кмк, донести до читателя эту позицию для команды важно.
Следуя этой логике, команде достаточно сказать "мы опираемся на канон Толкина" - а выводы про отсутствие слеша читатель должен сделать сам. Ну... например, вы пишете "у нас в каноне все слоны - розовые". Если дальше вы продолжите "Слон Джумбо - розовый. Слон Мумбо - розовый. Слон Юмбо - розовый. Слонихи Ямамба, Манямба и Карамба - тоже розовые" - это будет избыточная информация, привет от Кэпа, и ваш читатель подумает, что его держат за идиота. Вот точно также и для команды, насколько я могу судить, информация про слеш будет избыточной, потому что команда надеется, что читатель не идиот и сумеет простроить логическую цепочку "Команда работает по канону Толкина - > в каноне у Толкина нет слеша -> у команды в работах не будет слеша".

И вот тут срабатывает профдеформация ФБ, хе-хе. Потому что читатель, привыкший видеть слеш везде, включает альтернативную логику и цепочки не выстаивается И потому бывалые люди дважды оговаривают масло масляное: "мы пишем (к примеру) ШХ по канону Конан-Дойла" - и, хотя в каноне уже сказано, что ШХ с Ватсоном связывают только дружеские отношения, тут же уточняют: "и пишем про них только джен и гет".

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-03 в 23:49
ramendik
ramendik
Я написал на локальной машине длинный ответ, где прошёлся по куче милой информации из этого треда. Но, может быть, и нафиг. Вот главное.

Срач идёт, как я понимаю, вокруг названия "Толкин-тим". Но определять выражение “Толкин-тим” как “соответствие плюс-минус взглядам лично Толкина, как мыихвидим” ничем не хуже, чем как “всё, что когда-либо называлось фандомом Толкина во всех уголках интернетов”. И тут Толкин, и там Толкин. Проблемы просто нет, никто никому креативить ничего не запрещает – большинство запрещать и не хочет, а кто хочет, у тех, хвала выдуманным Валар, запрещалка не отросла.

А такую писучесть, как в этом треде, пустили бы лучше в свою, скажем, Команду Неканонного Слэша. Или Команду Толкин-АУ (ещё и ниеннофандом бы зазвали, кому недодала их ранее существовавшая собственная команда, а также бродячих еськовцев и последователей Свиридова). Или ещё чего угодно.

Про "общий бренд" - чеего, кууда?! Кому вообще ТУТ может принадлежать ЭТОТ бренд? Так что о брендах вам пущай айдолы рассказывают, они рисованные, их вы достать не сможете.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 00:42
Гость
Вариант 1, сложный.
- Мы команда каноничного подхода к миру Толкина. Мы хотели бы однозначно отказаться в выкладках от слэша, ПВП, неканонных пейрингов и идей, которые противоречат канону. Мы понимаем, что тут может быть много тонких граней и вопросов, поэтому если потенциальных участников не пугают такие правила, но они сомневаются в том, будет ли подходить для выкладки та или иная их идея - мы с удовольствием это обсудим в командном СОО в рабочем порядке.

Вариант 2, простой.
Закрытый набор, закрытые комментарии к посту набора, отсутствие поста заявок.

Ещё один грустный командный анон присоединяется :(

Слушайте, грустные командные аноны - а может, действительно свою команду на Баттле запилим? Ежели кто за - стукнитесь мне в фейкомыло

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 01:08
Гость
аноны, ежели запилите - свистите, я приду.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 01:11
ramendik
ramendik
Блджад! Наконец-то кто-то что-то пилит. Нахуахуа столько страниц-то было?

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 01:14
Гость
ramendik, сорри, меня два дня в сети не было. Приехал домой, увидел 400 с хреном каментов, прихуел и решил попробовать вырулить на конструктив.
Анон с мылом

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 01:27
Findarato
Findarato
Что такое арфинг? Это эстель. Если быть точнее - эстелятор.
Впрочем, пожалуй, упрощу задачу и помашу лапой от аватарки.
(на всякий случай для завсегдатаев холиварки - нет, не Фифи; нет, не родня и даже не друг. Просто не хочу в открытую палиться перед сокомандниками во избежание полёта сортиров)

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 01:40
ramendik
ramendik
Findarato, вот это дело. Больше команд, хороших и разных. Больше креатива, хорошего и разного. И ебись оно всё конём... гм, Тенегрив/Арагорн это кажется против правил по нынешним временам?

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 02:40
Findarato
Findarato
Что такое арфинг? Это эстель. Если быть точнее - эстелятор.
ramendik, сорри, я хотел бы сохранить изначальный концепт команды. Вот этот самый - Мы команда каноничного подхода к миру Толкина. Мы хотели бы однозначно отказаться в выкладках от слэша, ПВП, неканонных пейрингов и идей, которые противоречат канону. Мы понимаем, что тут может быть много тонких граней и вопросов, поэтому если потенциальных участников не пугают такие правила, но они сомневаются в том, будет ли подходить для выкладки та или иная их идея - мы с удовольствием это обсудим в командном СОО в рабочем порядке.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 03:16
ramendik
ramendik
Findarato, теперь я запутался. Будет две команды со схожим канонным подходом, отличающиеся примерно тем, насколько эксплицитно они его заявляют? Осознать смысл такого расклада у меня не получается. Не считая варианта "две команды нужны, чтобы несовместимые друг с другом люди могли креативить", но тогда я не понимаю, при чём тут случившийся сейчас срач.

И ещё - это уже не к Финдарато, а к анонам - я не понимаю, почему канонистов хватает на разделённые чисто политически (?) две команды, а неканонистов, которые нафлудили до чёртиков, не хватает на одну. Я абсолютно не против творчества, использующего материал Профессора и целенаправленно отказывающегося от его взглядов и, в той или иной степени, его логики - это, в общем, вполне вписывается в некоторые современные направления. Но это должно быть таки творчество, пусть даже ПВП, но не флуд ради флуда.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 03:32
Findarato
Findarato
Что такое арфинг? Это эстель. Если быть точнее - эстелятор.
ramendik, это моё пожелание. Если оно совпадёт с пожеланиями остальных членов команды - да, будет ещё одна команда канонистов, созданная для того, чтобы получить удовольствие от ЗФБ, а не провести зиму в поисках врагов и обороне от злых анонов а то, кажется, кто-то слишком серьёзно воспринял слово "битва" в названии фандомного конкурса. Если нет, и команда договорится, что слэш и прочее мы тоже можем додать, и они никого не сквикают до невыносимости... нуок, пусть будет так. Хотя, повторяю, лично мне не хотелось бы; но атмосфера неопределённости и параноического поиска врагов, царящая сейчас в команде, не устраивает меня куда больше любого слэша. На ФБ - что летнюю, что зимнюю - ходят за удовольствием и творческим упоросом, а не за агитацией, разворачиванием знамён, потрясанием позицией и тому подобным.

тогда я не понимаю, при чём тут случившийся сейчас срач
Так идея про вторую команду стала итогом случившегося срача. Если бы сюда не пришли грустные командные аноны, я бы и не знал, что нас таких много, а не я один уникальная снежинка, которой чего-то не нравится.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 03:45
ramendik
ramendik
Findarato, а, теперь понятно. Меня в команде нет, я не знал, что там ещё какого-то врага ищут. Я тогда на эту тему ховаюсь в бульбу за незнанием.

Но вот неканонисты-слэшеры-пвпшники-борцы с гомофобией разочаровали. Какой это, к лешему, враг. Это детский сад. "Ах блин как нам красиво додали в 2015 году". Хотите сидеть пассивно и чтобы вам регулярно додавали? Найдите любимиго слэшетворца, уговорите его завести патреон или что-то подобное и презренным металлом замотивируйте его постоянно додавать без всяких фандомных битвочек. А без презренного металла сидеть на жопе ровно и требовать, чтобы чья-то команда кого-то взяла, сугубо бессмысленно. Создали бы команду и, даже если пишете плохо, делали бы там вёрстку и махали помпонами, может, и пришли бы вам любимые слэшеры - в конце концов, блин, пройдидесь по деанону 2015 и попробуйте зазвать особо отличившихся авторов.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 06:18
Гость
Ты пишешь, что команда 1) следует канону текстов Толкина и 2) отказывается от слеша и пвп. У тебя это звучит, как два равнозначных утверждения. На самом деле, насколько я могу понять позицию команды, второе лишь следствие первого. То есть, они не пишут слеш/пвп не потому, что антислешеры или что другое. Отрицание слеша - это не их волюнтаристское решение, не их каприз или произвол - это лишь следствие того, что они следуют канону и в этом своем следовании смиренно принимают на себя все рамки и ограничения, которые канон на них накладывает. Кмк, донести до читателя эту позицию для команды важно.
И все-таки, как так получается, что ограничений на смену героем пола такой подход не накладывает? Следуют канону и смиренно принимают все рамки и ограничения, которые канон накладывает... а нет, не все, только те, которые с фанонами совпадают. Ну и при чем тут, спрашивается, канон и связанные с ним ограничения, если в каноне Фингон, или кому там планировалось пол в аушках менять, определенно не девочка...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 09:01
Гость
И все-таки, как так получается, что ограничений на смену героем пола такой подход не накладывает?
Ну представь АУ, где у тех же самых родителей родилась девочка. С характером, какой был у Фингона. И действовала, как действуют обычно женщины в этом мире, с его каноном и ограничениями.
Вот если бы Фингон по ходу сменил пол, или объявил себя девочкой и начал ходить в платье - вот это было б нарушение.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 09:25
Гость
Мда… вот это обсуждение Оо Пришла как простой человек, который все книги читал, но за священное писание не воюет и на великие свершения не претендует, с горящими от счастья глазами подать кучу заявок на такие привычные и, с моей точки зрения, безобидные темы как: Тильбо, Арагорн/Боромир, Гэндальф/Галадриэль, Арагорн/хоббиты, Пиппин/Мэри/Фродо, воспитание Фродо, тяжелые будни Фарамира, Фарамир/Эовин, тайная жизнь Тома Бомбадила, ну и плюсом кровь-кишки-милашки орки и красавчик Саруман. В общем, идею все поняли - все то драматично-слащаво-трогательное, ну и с каплей секса в море житейских трудностей Средиземья, что мне уже привиделось при сочетании слов "пост заявок Tolkien Team". Как уже было сказано, человек-то я простой.
Хорошо, что сначала решила комменты почитать, вдруг такие же заявки есть.
Ну, теперь уйду, хоть и не оставив заявок, но просвещенная насчет тяжелой истории борьбы света и тьмы в фэндоме (как-то до этого читала фики по вкусу, судила по шапке, холиваров не замечала, а вон оно как интересно) и с улыбкой после прочтения дискуссии… ну, и судя по всему, еще и невозвышенной картошкой фри :laugh:

Ребята, да вас интереснее читать, чем международные новости! Понимаю, что пусть и безнадежно в данном случае, но болею в итоге за тех, кого обозвали картошкой, мы - картохи - должны держаться вместе, а то сожрут ещё.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 09:45
Гость
Ну представь АУ, где у тех же самых родителей родилась девочка. С характером, какой был у Фингона. И действовала, как действуют обычно женщины в этом мире, с его каноном и ограничениями.
Ну представь себе АУ, где у тех же самых родителей родился мальчик, которому нравятся другие мальчики. С таким же характером и бла-бла-бла... а нет, так нельзя, так же богомерзкий слэш получится. Двойные стандарты такие двойные.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 09:49
Гость
Ну представь АУ, где у тех же самых родителей родилась девочка. С характером, какой был у Фингона. И действовала, как действуют обычно женщины в этом мире, с его каноном и ограничениями.
То-то я прям вижу, как в патриархальном мире Толкина сестра идет спасать брата, или является Верховной Королевой, или великим полководцем.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 09:54
Гость
Ну представь себе АУ, где у тех же самых родителей родился мальчик, которому нравятся другие мальчики
Анон, рождение девочки - это сюжетное АУ. Девочка сама по себе канонам мира не противоречит. А вот мальчик, любящий других мальчиков - противоречит.
То-то я прям вижу, как в патриархальном мире Толкина сестра идет спасать брата, или является Верховной Королевой, или великим полководцем.
Почему нет? Галадриэль вспомни.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 09:59
Гость
Анон, ну ваще в патриархальном мире Толкина есть и Галадриэль, и Эовин, и Морвен, которая мамка Турина, и Мелиан, и Лютиэн, последняя - к слову о "берет и идет спасать", кстати.
У Толкина адское мировоззрение (по мнению анона, бывш. толкиниста), но активных дам у него хватает.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:00
Гость
Почему нет? Галадриэль вспомни.
Ну и в какой из битв Первой Эпохи Галадриэль участвовала, ведя армию, или хотя бы просто участвовала? И каким королевством правила? У Лориэна, если помнишь, был король, и это была не она, а Амрот. И когда он погиб - Галадриэль с Келеборном отказались от королевской власти, были просто хранителями. И Эрегионом она тоже НЕ правила. Никогда. И вся ее светская жизнь по сути подчиняется законам мира и тому, к чему Толкин привык в плане места женщины на этой земле.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:03
Гость
Findarato, что, неужели все так плохо? я знаю пару людей из команды, мне они всегда казались адекватными. В итоге аноны в комьентариях попляшут и замолкнут, а команда останется при своем мнении. Не возьму в толк, откуда поиски врагов-то?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:03
Гость
Больше того: ЗиОЭ прямо говорят, что у эльфов не было "женских" и "мужских" занятий, и вообще разница в образе жизни мужчин и женщин определялась скорее личными склонностями, чем полом. Так что да, сестра вполне могла пойти спасать брата.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:07
Гость
Почему нет? Галадриэль вспомни.
В Первую Эпоху? Едва придя в Белерианд?
В ВК она особо выделялась главным образом потому что а) дофига древняя, б) аманэльда, что на тот момент очень, очень круто. Ну и как бы после Первой Эпохи принцов и принцесс нолдор и осталось не очень много.

Не спорю, что она Фингон-девочка могла прокачаться, но это реально точно такое же АУ. Потому и говорят, что пока нет четких границ, какие АУ можно, а какие нет - то фигово выходит.
Лютиэн, не полюбившая Берена - точно такое же сюжетное АУ. Но дальше тогда весь мир катится куда подальше и развивается по-другому.
А вот выживший или нет Айканаро на историю мира в целом особо не влияет.
Тут даже в рамках сюжетных АУ очень много вопросов.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:12
Гость
Анон, ну ок, и почему Фингон-девочка не может вести себя, как Галадриэль, вот со всем, что ты перечислил? Или как тут другой анон упомянул - как Морвен, Эовин, Лютиэнь? Я к тому, что вполне можно сделать женский персонаж на месте Фингона, который не будет противоречить законам мира. Да, поскольку в АУ он родился девочкой, он будет действовать так, как в мире толкина действуют девочки, он может и не стать королем, не стать великим полководцем, его судьба может сложится совсем по-другому (не знаю, выйдет замуж Маэдроса, родит ему шестерых сыновей и сложится где-нибудь в приграничной битве). Вопрос-то стоял в том - является ли появление на месте Фингона женского персонажа нарушением законов мира? Нет, само по себе - не является. Вполне можно сделать историю такого персонажа укладывающейся в законы мира.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:12
Гость
Но определять выражение “Толкин-тим” как “соответствие плюс-минус взглядам лично Толкина, как мыихвидим” ничем не хуже, чем как “всё, что когда-либо называлось фандомом Толкина во всех уголках интернетов”.

Ты был бы прав, ramendik, если бы не место действия. Это дайри-фэндом, более того, это одна из ФБ. Здесь общефэндомная команда (а логин у данной компании почему-то общефэндомный) - это команда по джену, гету, слэшу и всяческим прочим извращениям, мыслимым и немыслимым. Не ходят, ну не ходят сюда из ЖЖ и Нескучника со своим сектантским уставом. Здесь есть свой собственный устав.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:18
Гость
Вопрос-то стоял в том - является ли появление на месте Фингона женского персонажа нарушением законов мира? Нет, само по себе - не является. Вполне можно сделать историю такого персонажа укладывающейся в законы мира.
Вопрос еще в том, как такой персонаж должен действовать, чтобы не нарушать законов мира. И можно ли ему будет приписать все поступки, которые совершал мальчик-Фингон.
А возвращаемся все к тому же - где проходит грань, которая определяет, какие АУ и ООС вызовут у оргсостава команды пригорание, а какие нет.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:19
Гость
Насчёт "мальчик, любящий мальчиков, нарушает законы мира".
Собственно, а почему? ГДЕ это сказано?
Эльфы - однолюбы, да. Эльфы не вступают в брак повторно - да. Ни одного зафиксированного случая эльфа-гея нет в хрониках - да.
Но почему, блджд, не может быть ситуации "никто не знал, а Х и У любили друг друга"? Это же фанфикшн. Никто не знал, а в Мордоре была технократия.
Понятно, что у Толкина мысль об эльфах-гомосексуалах вызвала бы трясучку, но 1) формально в законах мира об этом ничего не сказано 2) вон у Мартина трясучку вызывает сама мысль о фиках по его книгам, любых, дженовых-раздженовых, так что, теперь их не писать?
Финве имел проблемы с повторным браком, потому что айяйяй, у него могло быть две живых жены в случае чего. Но не обязательно же писать слэш про канонично женатых! Как это сломает устои мира?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Апдейт инсайдовского треда-2

▼Скрытый текст⬍

2016-12-04 в 10:20
Гость
Анон, рождение девочки - это сюжетное АУ. Девочка сама по себе канонам мира не противоречит. А вот мальчик, любящий других мальчиков - противоречит.
Какие-то небольшие изменения в канонах мира, например то самое допущение про возможность любви мальчиков к друг другу (а уж если брать мальчиков не эльфов, то даже каноны мира менять не требуется) - то это точно такое же АУ. Противоречащее канону ничуть не больше, чем смена пола персонажей. Ничего не имею против АУ с девочками, но они точно такой же никанон, как и слэшик (а по мне так даже больший, допущения про зачастую не оговоренную в каноне ориентацию на мой взгляд меняют персонажа куда меньше, чем изначально другая история с другими вводными), и если команда за дженогет и против богомерзкого слэша - ну ок, подход как подход (особенно если обозначить его сразу), а вот если команда за суровую каноничность и ни шага в сторону от канона - то извините, но Фингоны-девочки пролетают.
Трусы или крестик, в общем.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:25
Гость
Я к тому, что вполне можно сделать женский персонаж на месте Фингона, который не будет противоречить законам мира.
ну и почему тогда совсем нереально сделать мужской персонаж, непротиворечащий законам мира, который любил бы другого мужского? Или женский, который любил бы женского? Я так и не понял.

А вообще - вот тебе цитатка из твоего любимого ЗиОЭ. For the fëar of the Elves are of their nature male and female, and not their hrondor only. Это что значит? Что родись Фингон девочкой, у него была бы девичья душа, Толкиен там прямо однозначно подчеркивает разницу между женской феа и мужской.

А значит в мире Толкина характер персонажа в том числе определяется его полом, это был бы совершенно другой персонаж и он уже не вел бы себя так, как Фингон-мальчик, что тут еще можно доказывать? Я понимаю, что ты очень хочешь найти оправдания тому, что одни перегибы канона это окей для тебя - а другие не окей, так ты лучше скажи об этом честно и не надо пытаться объективными причинами обосновать свои субъективные предпочтения и сквики.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:34
Гость
For the fëar of the Elves are of their nature male and female, and not their hrondor only. Это что значит? Что родись Фингон девочкой, у него была бы девичья душа, Толкиен там прямо однозначно подчеркивает разницу между женской феа и мужской.
Да. И следует из этого исключительно то, что эльфы-трансгендеры/транссексуалы невозможны. А что раз девочка, то будет сидеть у окна в светёлке и вышивать крестиком - не следует.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:36
Гость
И следует из этого исключительно то, что эльфы-трансгендеры/транссексуалы невозможны.
А где ты вычитал, что кто-то просил транссексуалов - хоть эльфов, хоть нет? О_О

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:43
Гость
А что раз девочка, то будет сидеть у окна в светёлке и вышивать крестиком - не следует. Не следует, да. Но следует, что главным его сюжетным смыслом будет "чья-то мать, чья-то жена или чей-то приз". У Толкина нет женский персонажей, о которых хоть две строчки сказано, и которые не шли бы так или иначе в отрыве от мужских. А вот мужских - полно. У того же Фингона, если не брать ту версию, где Гил-Гэлад его сын - своей семьи не было, были геройства только всякие, война и сражения. Женщина в принципе не может иметь такую историю в мире Толкина, который следует канону.
крестик или трусы, анон, крестик или трусы.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:43
Гость
И следует из этого исключительно то, что эльфы-трансгендеры/транссексуалы невозможны.
Хорошо, а чем допущение, что эльфы трансгендеры/транссексуалы/геи возможны, отличается от допущения, что Фингон родился девочкой? Родился другим человеком с другой душой и совсем другую жизнь прожил... прекрасная история, прям слово в слово по канону.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:47
Гость
А где ты вычитал, что кто-то просил транссексуалов - хоть эльфов, хоть нет? О_О
Анон, это ты у меня вычитал. Ок, переформулирую: то, что у эльфов женские и мужские души различаются, означает, что, например, сменить пол при перерождении они не могут. Но это НЕ означает, что эльфийки не могут делать чего-то, что разрешено эльфам. Наоборот, Толкин прямо оговаривает: могут, никаких ограничений "это не женское дело" у них нет, всё определяется исключительно личными склонностями конкретного эльфа, вне зависимости от того, м он или ж.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:56
Гость
Анон, это ты у меня вычитал. Ок, переформулирую: то, что у эльфов женские и мужские души различаются, означает, что, например, сменить пол при перерождении они не могут. Но это НЕ означает, что эльфийки не могут делать чего-то, что разрешено эльфам. Наоборот, Толкин прямо оговаривает: могут, никаких ограничений "это не женское дело" у них нет, всё определяется исключительно личными склонностями конкретного эльфа, вне зависимости от того, м он или ж.
Тебе выше ответили - реально, нет ни одного самостоятельного женского персонажа без привязки к мужскому. Извини, анон, но это так. Соответственно, и возможностей для развития женских персонажей меньше. А значит и история хоть Фингона, хоть Маэдроса-девочки будет совсем другой. Вот совсем. И чем АУ, пускающая под откос всю историю мира, лучше, чем АУ, где допускается слэш, мне лично не очень ясно.
Я не за слэш, нет. Я за объективность.
Да и потом, вот например, у нас Фингон девочкой родился. Будут ли допустимы его отношения с Маэдросом в таком случае? Или тоже нет?
А то как слэш - так противоречит устоям автора, потому что автор католик и вообще, а торжество феминизма, воплощенное в девочке Фингона - так никаким устоям автора не противоречит.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 10:59
Гость
*Девочке Фингоне
медленнофикс)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 11:02
Гость
Да и потом, вот например, у нас Фингон девочкой родился. Будут ли допустимы его отношения с Маэдросом в таком случае? Или тоже нет?
Нуващет тоже сомнительны, слишком близкое родство.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 11:02
Гость
Да и потом, вот например, у нас Фингон девочкой родился. Будут ли допустимы его отношения с Маэдросом в таком случае? Или тоже нет? Не просто допустимы, анончик, отношения они будут фактически неизбежны. Не может у Толкина Фингон-девочка быть самостоятельным героем, правителем и вершителем. Он должен будет быть при сюжетной линии с мужиком, хоть в каком-то качестве. Можно бесконечно рассуждать про то, какая Лютня сильная женщина, но на в итоге она - такой же приз для Толкиновского селф-инсерта Берена, все ее свершения - не ради свободы, ради больбы бобра с козлом, а ради того, чтобы быть рядом с ним. И как только она своей цели достигает - вываливается из повествования напрочь. Потому что сюжетная ее миссия - исполнена. Исходя из этой логики Девочка-Фингон просто обязан быть с Маэдросом. А если следовать логике анона, который считает, что фингон-девочка допустимое АУ, потому что от перемены изначального пола НЕ МЕНЯЕТСЯ ХАРАКТЕР и мироустои, то значит, если Фингон-девочка крутит любовь с Маэдросом - Фингон-мальчик тоже вполне себе может.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 11:05
Гость
Нуващет тоже сомнительны, слишком близкое родство.
Ну относительно близкое. Феанор сын Финвэ и Мириэль, Нолофинвэ - Финвэ и Индис. Если ооооочень постараться, можно и притянуть за уши.

Но вообще - о том и речь анон, о том и речь. Что с таким подходом, как у команды сейчас, нифига не ясно, что считается неканоном и топтанием эдельвейсов, а что нет.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 11:07
Гость
Анон 13.02, вот про Берена и Лютиэн - как боженька смолвил, чаю с коньяком тебе. Хоть не я одна так про них думаю...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 11:08
Гость
а шо, у них там кинн кэпозамит?

***: кстати: имхо аноны с инсайда таки правы, что позицию команды по поводу отбора контента надо высказать вовне. причём от логина команды, а не по своим дайрикам и от лица таких же гостей, только подписавшихся "гость из команды"
Zzz: и это тоже обсуждалось ((
Zzz: и тоже было исходно решено "не дразнить инсайд и не писать прямо"
Zzz: и да, Тиннэ уже жалеет, что на этом настояла, а я - что согласился
Zzz: но сомневаюсь, что этот фарш возможно и осмысленно проворачивать назад
Кинн: НЕт. никаких объявление на внешенюю сторону
Кинн: критерии отбора - личное дело команды
Кинн: анонов - в жопу, там им самое место
Кинн: вы как Юля - которая по требованию каикх-то идоток предъявила скан свидетельств ао браке - мол, все у нее в порядке. недоеба нету
Zzz: в общем это можно было бы сказать в исходном посте набора, но мы этого уже не сделали, а сейчас в общем это ничего не изменит
Кинн: поэтому забить
Кинн: пусть идут на север и в горы
Кинн: никогда нельзя уступать шантажистам
***: критерии отбора - личное дело команды, и я не говорю о том, чтобы подгонять их под инсайд. но объявить их, чтобы читатели знали, чего ожидать от выкладки, на мой взгляд, стоит.
***: ради той самой определённости.
***: да, даже сейчас. потому что читатели имеют право знать.
Кинн: Нет, не надо
Кинн: обойдутся
Кинн: ни одна другая команда так не делает
Кинн: Почему мы должны?
Кинн: это не их (собачье) дело
Кинн: Так что сформлировать для команды критерии отбора - это рабочий момент.
Кинн: а отчитываться перед какими-то анонимными конями в пальто - это уже себя не уважать
***: не отчитываться. а дать понять потенциальным читателям, что именно мы предполагаем принести в выкладки.
Кинн: Нет. Это анонимный конкурс - они все увидят, когда начнутся выкладки
Кинн: Мы еще сами не знаем, что у нас будет
Кинн: У меня вообще давно лежит замысел повести из времен позднего Нуменора в духе "Опасных связей" "Жюстины"
Кинн: Про мораль и нравственность, ага
Кинн: не надо заигрывать с анонимными хейтерами
Кинн: для них вы все равно никогда не будете выглядеть дос тойным человеком, они всегда навяжут вам какой-нибудь дабл-байнд
Кинн: Вам так нужно их одобрение?
***: а я сейчас про одобрение разве?
Кинн: Да.
***: это анонимный конкурс с дохренища команд. все выкладки читать не будет никто: ни времени, ни мозга не хватит. я считаю просто правилом хорошего тона обозначить "желающие читать горячее тильбо - вам не к нам, а к нам за такими и такими темами".
Кинн: любое пост от команды к анонам будет поисками одобрения от этих людей
Кинн: у нас еще визитка впереди
***: что, и пост заявок тоже?
Кинн: Из визитки должно быть все понятно
Кинн: пост заявок - он для того, чтобы помониторить активную часть аудитории.
***: ну да, помониторили
Кинн: и все. что там нужно делать - отвечать принесшим заявки с минимальным юмором в стиле"Ого, какая идея! елси наши авторы будут в силах, они постараются".
Кинн: и все.
Кинн: а вся эта пьянка со слэшем - да пусть себе
***: вариант "от командного логина написать модерам инсайда и попросить почистить комменты, а то в этом сраче собственно заявок и не найти уже" - не вариант?
Кинн: нам какое дело?
Кинн: наше дело - выдать хорошие тексты и арты
Кинн: А их птичий язык мы не понимаем. И все
Кинн: это вариант, но модеры вряд ли будут с ним возиться
Кинн: Ну и попросить всех не ходить на холиварку и инсайд, не выступать там ни в каокм качестве
***: а тогда тред заявок теряет свой смысл как таковой
Кинн: Вы много заявок собираетесь выполнить? Я лично - ни одной. Такие заявки
***: ну вообще-то там и приличных заявок было - и есть. и да, до вчерашнего дня я присматривался к трём из них. например, по ВГ у меня есть ненаписанный сюжет.
Кинн: ну и отлично
Кинн: кто-то у нас же собирает заявки и складывает их в один пост
Кинн: вот он пусть и продолжает

(^ c Холиваркки)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 11:15
Гость
В команде крысокун завелся? :D

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 11:17
Гость
например, по ВГ у меня есть ненаписанный сюжет.

А что такое ВГ?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 11:18
Гость
А, дошло. "Война гнева".

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 11:27
Гость
дааа... команда предстает в таких интересных красках. Я даже не знаю, зачем эти люди пошли на игрища картошки фри, в тусовку, которую они так ненавидят и презирают, где они враги и днище мазохисты чтоли? Комплекс Мессии?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 11:49
Гость
охренеть. что это за быдло там в команде на букву кэ

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 11:51
Гость
Анон, рождение девочки - это сюжетное АУ. Девочка сама по себе канонам мира не противоречит. А вот мальчик, любящий других мальчиков - противоречит.
простите, но как гомогейство может противоречить канонам мира? там у них физиология такая и канон это где-то описывает? влечение к своему полу идет на уровне биохимии

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 11:57
Гость
В команде крысокун завелся?
на этом фоне даже как-то крысокунством не попрекнёшь имхо - все хуже :smirk:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 11:58
Гость
простите, но как гомогейство может противоречить канонам мира?
Каноном за единственный идеал признается брак разнополых особей. Все остальное: невзаимная любовь, секс вне брака, измены, разводы - все следствие страшлого-ужаслого Искажения и не должны были существовать в мире вообще, просто так вышло. Соответственно, можно прописать что угодно, но у этого всегда будет омерзительный привкус ненормальности, ведь в Арде Неискаженной такого нет.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 11:59
Гость
простите, но как гомогейство может противоречить канонам мира?
в арде не было кинси с его шкалой :-D

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:00
Гость
"Отсутствие самостоятельных женских персонажей"

Неправда. Вон, Халет есть. Ни мужа, ни "любовной истории", воин, правительница. Замени ее на мужика (в ранних текстах так и было, кстати) - ничего не изменится.

Унголианта. Тоже вполне самостоятельна, а ее "союзничество" с Мелькором никакой сексуальной подоплеки не несет.

Галадриэль. Да, она замужем. Но Келеборн - это типичная "летописная жена", Галадриэль никуда за ним не идет, в Лориэне тоже явно, кто главный. В сущности, он только для того и нужен, чтобы у Галадриэли была дочь - жена Эльронда, чтобы у Арвен были предки не только из Второго Дома, но и из Третьего. А так, собственно, если бы Келеборн исчез, ничего особенно в истории Галадриэли бы не поменялось.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:05
Гость
вся биохимия от лукавого :smirk:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:06
Гость
Галадриэль на фоне всех своих родственников - тихая серая мышь. Единственное, чем она выделяется, что она их всех пережила. Она и выделяется именно своим происхождением, а не какими-то особыми деяниями.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:10
Гость
Галадриэль на фоне всех своих родственников - тихая серая мышь. Единственное, чем она выделяется, что она их всех пережила. Она и выделяется именно своим происхождением, а не какими-то особыми деяниями.
Вот именно. Всю Первую Эпоху она вообще не отсвечивала.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:21
Гость
Неправда. Вон, Халет есть. Ни мужа, ни "любовной истории", воин, правительница. Замени ее на мужика (в ранних текстах так и было, кстати) - ничего не изменится.
Анон, ну, хорошо, у Толкина был один (!) самостоятельный женский персонаж за весь канон. Да и то второстепенный. Ну полтора, если считать Унголианту.
И что это доказывает? Позицию команды это не проясняет ни в коей мере, потому что никто из команды нам точно не сказал, что в ау можно, а что нет. Тем более это не доказывает, что девочка!Фингон был бы с таким же характером, что и канонный Фингон. Потому что в подавляющей массе своей женские герои тяготеют к тому, чтобы целить и вышивать.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:26
Гость
Люди, давайте я вам попробую спокойно объяснить, что не так с эльфами и гомосексуализмом как раз в свете "Законов и обычаев эльдар".

На самом деле, кроме цитаты, которую тут приводили, есть и некоторые другие. Вот, например, цитата о том, почему близкие родичи не вступали в брак:

"Ибо «близкие родичи» среди эльдар не заключают браки. Здесь они также не нуждаются в законе или наставлении, но действуют согласно естеству, хотя причины этому они нашли в природе тел и процесса продолжения рода; а также в природе фэар. «Ибо», - говорили они, - «фэар тоже находятся в родстве, и любовь меж, скажем, братом и сестрой, отлична от той, что побуждает к браку». (с)

Чем отлична? Ответ довольно простой: тем, что в браке происходит "единение тел", то есть секс.

Таким образом, получается, что эльфы способны любить несколькими типами "любви": есть любовь родственная, есть любовь дружеская, и, наконец, есть любовь супружеская. Последняя отличается тем, что в браке происходят сексуальные акты, которые могут вести (а могут не вести) к зачатию детей. Нет, эльфы не занимаются сексом в браке "только ради зачатия детей", и этому тоже есть доказательство: сексуальный акт "окончательно свершает" брак, но при этом дети у многих пар рождаются через несколько лет (или даже десятков лет) после свадьбы. Следовательно, не любой сексуальный акт ведет к зачатию, иначе бы ребенок рождался строго через год после свадьбы, а хронологии этому противоречат.

Брак вообще преследует две цели: 1) Единение тел (и это непременное условие, потому-то Финвэ и разрешили второй раз жениться, ведь Мириэль была бестелесна, стало быть, брак распался); 2) Рождение детей.

Но в гомосексуальной связи "рождение детей" невозможно! Именно поэтому эльфы в них и не вступали. Дело даже не в Искажении, а в том, что эльфы в подобном "единении тел" не видели смысла, ведь к зачатию оно не могло привести. А "секс ради удовлетворения похоти" у них не практиковался, ведь они "стойки".

Теперь про цитату с "вожделением". В другом тексте Толкиен в этом же месте пишет так:

"«Эльдар женились единожды в жизни. Многие из них, как утверждают хроники, могли отречься от добра, ибо никто не может полностью избежать тени, лежащей на Арде. Некоторые впали в гордыню и своеволие и творили деяния злобы, вражды, алчности и зависти. Но среди всех зол не описано случая, когда эльф взял бы в жены супругу другого насильно; ибо это было всецело противно их природе и тот, кто подвергся насилию, оставил бы тело и ушел в Мандос. Обман или хитрость в этом деле едва ли были возможны (даже если предположить, что эльф решился бы на них); ибо эльдар могли прочесть по глазам и голосу другого, состоит ли он в браке». (с)

Таким образом, понятно. что имелось в виду под "деянием вожделения" - это вожделение к женщине против ее воли, проще говоря, стремление изнасиловать. К этой грани очень близко подошли Келегорм и Маэглин, первый хотел вступить в брак с Лутиэн, второй - с Идрилью, против воли обеих женщин. Видимо, именно на это и намекает Толкиен в цитате.

И "касательно эльдар". Текст и называется "Законы и обычаи эльдар", потому что "внутренний автор" общался только с эльдар. Ведь авари жили в неких далеких землях и их, практически, не было ни в Белерианде, ни даже в Эриадоре. Поэтому не надо думать, что у авари все было по-другому, скорее всего, примерно так же.

Теперь насчет людей. Да, можно предположить, что у людей гомосексуальные связи были. Однако, вспомним, что изгои, к которым присоединился Турин после Дориата, предпочитали не заниматься сексом друг с другом, а гоняться за одинокими халадинками по лесам. В "Детях Хурина" есть эпизод, как главарь изгоев, Форвег, гонится за девушкой, которую подстерег в лесу, с явной целью ее изнасиловать, а Турин его убивает. Из слов других изгоев становится ясно, что такие "походы за медом" у них практиковались не один и не два раза. То есть и тут у людей вполне гетеросексуальные склонности, несмотря на отсутствие рядом женщин.

Ну и еще могу прибавить, что у Толкиена, несмотря на все его христианство, нет пиетета перед девственностью (хоть женской, хоть мужской). "Норма" для него - это вступление в брак, одинокие героини и герои (да, к мужчинам это тоже относится) - это признак ненормальности, "упадка" общества. Недаром в поздних текстах Фингон стал одиноким (ни жены, ни детей) - это признак того, что королевства нолдор обречены, что у Верховного Короля нет наследника (да мы и видим, что наследовать после гибели Фингона уже было нечего). То же самое с Гиль-Галадом (по поздней версии он - сын Ородрета), он не вступает в брак и погибает без детей - это признак "упадка" эльфийского общества к началу Третьей Эпохи. Точно так же гибнет без жены и детей Эарнур - и Гондор лишается Короля на долгие века. В общем, не жениться (не выходить замуж) - это плохо, вот такое мировоззрение автора.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:29
Гость
И что это доказывает?

Это доказывает, что вполне можно прописать "одинокую самостоятельную героиню", которая совершает подвиги, без замужества и любовной линии, и это никак не будет противоречить канону. Тот же Фингон-девочка, да. Даже спасение Маэдроса никак не будет идти "против женскости" персонажа, ведь точно так же Лутиэн идет спасать Берена и спасает!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:31
Гость
Галадриэль на фоне всех своих родственников - тихая серая мышь. Единственное, чем она выделяется, что она их всех пережила. Она и выделяется именно своим происхождением, а не какими-то особыми деяниями.

Как минимум, она упоминается в числе вождей Исхода (а Аредель - не упоминается). Да, Первую Эпоху она сидит тихо, зато разворачивается во Вторую и Третью.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:31
Гость
Люди, давайте я вам попробую спокойно объяснить, что не так с эльфами и гомосексуализмом как раз в свете "Законов и обычаев эльдар".
О. Чувак, спасибо за разъяснение, сохраню на будущее.
По сабжу: аноны бугуртят не из-за того, что внезапно! кто-то не будет писать слэш. Аноны бугуртят, потому что команда до сих пор не прояснила свою позицию. Допустим, АУ, в котором Фингон-девочка, можно. А почему тогда нельзя АУ, в котором часть законов ЗиОЭ не действует?
А еще некоторые участники команды оскорбляют чужие вкусы, а оргсостав ходит по дневникам участников команды (и не только) и фактически разводят срачи.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:32
Гость
Это доказывает, что вполне можно прописать "одинокую самостоятельную героиню", которая совершает подвиги, без замужества и любовной линии, и это никак не будет противоречить канону. Тот же Фингон-девочка, да. Даже спасение Маэдроса никак не будет идти "против женскости" персонажа, ведь точно так же Лутиэн идет спасать Берена и спасает!
Well, окей. Я даже с тобой согласен. Но как это соотносится с позицией команды? :-D

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:37
Гость
По сабжу: аноны бугуртят не из-за того, что внезапно! кто-то не будет писать слэш. Аноны бугуртят, потому что команда до сих пор не прояснила свою позицию. Допустим, АУ, в котором Фингон-девочка, можно. А почему тогда нельзя АУ, в котором часть законов ЗиОЭ не действует?

Я так понимаю (я не из команды), что Фингон-девочка - это сюжетное АУ (и как я выше писал, вполне можно прописать эту "девочку-Фингона" со всеми подвигами и без любовной линии, это не будет противоречить "законам мира"), а "не действуют Законы и обычаи эльдар" - это АУ, затрагивающее "законы мира", и вот как раз последнее-то команда и не хочет нарушать.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:37
Гость
Допустим, АУ, в котором Фингон-девочка, можно. А почему тогда нельзя АУ, в котором часть законов ЗиОЭ не действует?
Потому что одна АУ имеет отношение к Арде, а другая - нет, это уже не АУ в смысле "альтернативная история", это АУ в смысле "совсем другой мир", ну и нафига?
Как я понимаю, такая логика.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:43
Гость
Я так понимаю (я не из команды), что Фингон-девочка - это сюжетное АУ (и как я выше писал, вполне можно прописать эту "девочку-Фингона" со всеми подвигами и без любовной линии, это не будет противоречить "законам мира"), а "не действуют Законы и обычаи эльдар" - это АУ, затрагивающее "законы мира", и вот как раз последнее-то команда и не хочет нарушать.
Анон, на самом деле все, что нужно было от команды - четко прописать эту позицию. От командного аккаунта и желательно в посте набора. Все!
Вместо этого команда сплясала на все деньги, попутно оскорбляя вкусы других и нападая на тех, кто высказывал иную позицию.
Потому что одна АУ имеет отношение к Арде, а другая - нет, это уже не АУ в смысле "альтернативная история", это АУ в смысле "совсем другой мир", ну и нафига?
ИМХО, в Сильме любая деталь меняет происходящее. Так что девочка-Фингон может оказаться бОльшим изменением канона.
Но твоя позиция логична) Проблему команды я описал выше.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:49
Гость
Так что девочка-Фингон может оказаться бОльшим изменением канона.

Это затрагивает только изменение сюжета, но не "законов мира". "Законы мира" Фингон-девочка не в состоянии. Понимаешь, анон?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:50
Гость
"Законы мира" Фингон-девочка изменить не в состоянии.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:52
Гость
Это затрагивает только изменение сюжета, но не "законов мира". "Законы мира" Фингон-девочка не в состоянии. Понимаешь, анон?
Хорошо, я понял твою логику. Но проблема в том, что твоя логика не есть логика команды)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:55
Гость
проблема в том, что твоя логика не есть логика команды)
Думаю, команда уже болт забила на объяснение чего бы то ни было, ну и правильно делает. Что будет, то и будет. Сюрприииииз.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 12:59
Гость
Блин, аноны, теперь мне ужасно хочется почитать про Фингона-девочку.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:13
Гость

Унголианта. Тоже вполне самостоятельна, а ее "союзничество" с Мелькором никакой сексуальной подоплеки не несет.

тот неловкий момент, когда единственный женский персонаж огромного канона, про которого в тексте чуть больше двух строчек, и который не опирается на мужиков - огромная хтоническая паучиха.

А и что, фемслэш с Халет и ее женщинами-воительницами, получается, взяли бы в выкладку? Да ладно? Давай уж согласимся, что команда сама себе противоречит в плане своих же стандартов сплошь и рядом. Не считая того, что поведение отдельных ее членов, здесь и по днявочкам - один гигантский фейспалм. К-нн может и хотела тихушничеством избежать холивара на инсайде, но получила холивар в пять раз больше + пристальное необъективное, враждебное даже внимание ко всем последующим выкладкам команды.
Если бы команда заявилась открыто и кто-то начал бугуртить, что они говнюки-антислэшеры, я бы первый за них вступился. Потому что каждая команда может играть как хочет. Но открыто, без этой мышиной возни под одеялом. Без того, чтобы ставить в отвратительное положение потенциальных участников, которые пришли бы к ним со слэшем и были бы посланы нахуй перед выкладкой.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:15
Гость
"Законы мира" Фингон-девочка изменить не в состоянии.
а гомогейская любовь в состоянии? геи опасны, однако

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:19
Гость
А давайте прикинем, как мог бы развиваться сюжет с Фингоном-девочкой? Могла ли она отправится спасать Маэдроса? Если могла, то как (ну, вдруг она б сгоношила еще толпу братьев-родичей, а не перла б в одиночку? Могла ли женщина наследовать трон? Аноны-знатоки, что там у нас с наследованием по женской линии у эльфов?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:22
Гость
Аноны-знатоки, что там у нас с наследованием по женской линии у эльфов?
Учитывая, что у Финголфина есть СТАРШАЯ сестра, но она в расчет не принимается принципиально, то все очень плохо.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:24
Гость
Анон, мне Маэдрос/фем!Фингон представляются примерно в таком варианте: они влюбились еще в Валиноре, тем самым значительно ослабили градус напряженности между двумя ветвями рода Финвэ. Тогда могло и не быть перехода по Льдам, потому что фем!Фингон считалась бы своей среди войска Феанора.
Правда, тогда вопрос, кому бы подчинялись войска, в каноне верные Фингону.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:26
Гость
А мне кажется, фем!Фингон - это какая-то Ромео и Джульетта. Папка Феанор был бы страшно против

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:27
Гость
А если Галадриэль родилась мальчиком, у нее что, слэш с Келеборном будет? Келеборн - большая часть ее истории. ОНа из-за него, в конце концов, всю первую эпоху проебала, пролюбила в смысле.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:27
Гость
Между прочим, Маэдрос/фем!Фингон даже можно вписать в канон, потому что браки между двоюродными редко, но бывали.
И вполне может быть даже канонный исход, если эти двое полаялись во время Непокоя. Да хоть "Ромео и Джульетту" накрутить можно, хоть что.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:31
Гость
Аноны-знатоки, что там у нас с наследованием по женской линии у эльфов?
Учитывая, что у Финголфина есть СТАРШАЯ сестра, но она в расчет не принимается принципиально, то все очень плохо.

Значит, Верховным королем после смерти Финголфина стал бы Тургон. Интересно, как бы это изменило историю.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:31
Гость
Между прочим, Маэдрос/фем!Фингон даже можно вписать в канон, потому что браки между двоюродными редко, но бывали.
Учитывая то, что их отцы не родные, а сводные братья.

А мне кажется, фем!Фингон - это какая-то Ромео и Джульетта. Папка Феанор был бы страшно против
Вот чего-то я тоже думаю, что Феанор бы не одобрил.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:33
Гость
И все-таки я наверное никогда не пойму, почему если сменить значимому персонажу пол, изменить в связи с этим его характер, отношения с другими персонажами, историю его лично и заодно весь сюжет, с ним связанный - это канону не противоречит, а вот если парочка эльфов-ноунеймов тихонько поебутся в уголке, пока никто не видит - вот тут-то каноничному миру и пиздец.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:38
Гость
С наследованием по женской линии ниочень - см. Финдис, следующую по старшинству после Феанора.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:40
Гость
Вот чего-то я тоже думаю, что Феанор бы не одобрил.

Сразу почему-то представила артеГ: счастливая фем!Фингон с пузом и рвущий в отчаянии на себе волосы Феанаро.

"НАСЛЕДНИЧЕК, #ять!"

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:42
Гость
НАСЛЕДНИЧЕК

Да, для бессмертных это ваще проблема.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:46
Гость
И все-таки я наверное никогда не пойму, почему если сменить значимому персонажу пол, изменить в связи с этим его характер, отношения с другими персонажами, историю его лично и заодно весь сюжет, с ним связанный - это канону не противоречит, а вот если парочка эльфов-ноунеймов тихонько поебутся в уголке, пока никто не видит - вот тут-то каноничному миру и пиздец.
Ну, тут два как бы разных случая. Фем!Фингон - это АУ от сюжета. Там перекраивается весь сюжет, но по канонам мира. Слэше - это АУ от самого мира. Там может быть тот же самый сюжет, но мир будет альтернативным. Степень альтернативности может быть разной. Можно просто послать нафиг ЗиОЭ, а можно вон Мелькора сделать добрым и светлым. Лично меня вообще не парит, что именно меняют, но кому-то, как видишь, принципиально. Просто надо принципы свои вслух проговаривать.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:50
Гость
Финдис, следующую по старшинству после Феанора.

Не по теме, но на моё ИМХО, Финдис было просто срать на эти пляски. Понятие наследования у эльфов хромало, потому как бессмертные, кто ж ваще знал, что папа откинется. А Фенечка и Ноло срались не за корону, по сути, за статус и кто у папы лучше, корона там прост логическое продолжение. Арафинвэ тоже в это дерьмо не лез особо, это потом припахался, когда занадобилось разгребать.

я б на месте тоже сказал "нунахуй"

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:52
Гость
Вопрос-то стоял в том - является ли появление на месте Фингона женского персонажа нарушением законов мира? Нет, само по себе - не является. Вполне можно сделать историю такого персонажа укладывающейся в законы мира.
ага, и Бильбо точно так же можно сделать девочкой. Его собственная мать - каноничный пример "сестра спасает брата" у хоббитов.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:54
Гость
Финдис было просто срать на эти пляски
Даже если так, то будь у нее право наследования, она должна была стать королевой нолдор Валинора. Вот вообще по-любому. Потому что она следующая после Феанора. Но королем стал самый младший ребенок Финвэ, потому что он мужик.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:54
Гость
и Бильбо точно так же можно сделать девочкой.
Даешь фем! ложноножку!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:55
Гость
тот неловкий момент, когда единственный женский персонаж огромного канона, про которого в тексте чуть больше двух строчек, и который не опирается на мужиков - огромная хтоническая паучиха.
Даже две паучихи, если учитывать ВК. Шелоб тоже ничего так.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:57
Гость
Шелоб тоже ничего так.
Думаю над заявкой "Унголианта и Шелоб как столпы феминизма в мире Арды"...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 13:59
Гость
Думаю над заявкой "Унголианта и Шелоб как столпы феминизма в мире Арды"...
Бери выше, анон - матриархата.
"Ибо там, со времен разрушения Ангбанда, жили мерзкие твари в том же паучьем обличье; и она сочеталась с ними, а потом пожирала"

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 14:01
Гость
Фингон-девочка? Лехко!

Они с Маэдросом влюбились друг в друга еще в Валиноре (да, они двоюродные, но у них только общий дедушка Финвэ, а бабушки разные, стало быть, родство там где-то на уровне троюродных, а троюродным можно без проблем, у Толкиена такие пары есть). Фингониэль рвалась за возлюбленным и отца уговорила. Командовала передовыми отрядами, в Альквалондэ участвовала. Но папа Феанор был против этого брака, поэтому, разумеется на вопрос сына поджег корабли (тут можно подбавить драматизму в том плане, что папа с сыном совсем поссорились). Потом наша Фингониэль шла по Льдам, пришла, узнала о плене Маэдроса, рванула за ним в Тангородрим (из лука и девочки стреляют без особых проблем), спасение на орле тада-дам.. Однако, Маэдрос отказался от брака, потому что "связан Клятвой" (когда выполним, тогда и женимся, любимая). Тургон уходит в свой Гондолин, с папой остается одна Фингониэль, дева весьма боевая. После смерти папы-Финголфина "де-факто" становится королевой (потому что Тургон незнамо где), да и законы свои эльфы могли поменять. Ну и дальше - поддерживает Маэдроса, идет в Нирнаэт, гибнет. Никакого ООС, боевые девы у Толкина есть, правительницы без мужей тоже есть. Никакие "законы мира" не меняются.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 14:01
Гость
Думаю над заявкой "Унголианта и Шелоб как столпы феминизма в мире Арды"...

Даешь аналитику! Феминизм - он от Искажения и Тьмы, никто из светлых о таком и не думал!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 14:05
Гость
...спасение на орле тада-дам..
Эти двое... на орле... анон, я представил - аж слезу пустил!
возьмите мя к себе артером, а?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 14:24
Гость
ЗАЯВКА

А напишите, что Маэдроса спасла девушка-возлюбленная! Не обязательно дочь Финголфина, можно просто девушка из Народа Финголфина. Можно, чтобы вместе с Фингоном спасали. И потом можно добавить драматизму, может, она погибла при этом спасении, оттого Маэдрос и не женат...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 14:34
Гость
Фингон-девочка? Лехко!
Осталось написать по синопсису фик)))

возьмите мя к себе артером, а?
Анон, я не из команды, но ты постучись к оргам, если всерьез, кэпквота есть.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 14:47
Гость
Анон, команда срать хотела на заявки, хоть слэшные, хоть гетные, хоть вообще дженовые.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 14:49
Гость
возьмите мя к себе артером, а? Анон, я не из команды, но ты постучись к оргам, если всерьез, кэпквота есть.
да не, шучу я. вряд ли команде нужен артер с беременным фем!Фингоном

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 15:03
ramendik
ramendik
И я вообще не понимаю, чего вы так заморачиваетесь, что там подумает или напишет картошка фри.

Я так сильно подозреваю, что написано это одной конкретной участницей, ни разу не кэпом. И эта участница просто пошла проторенной дорожкой - по другому вопросу она с подружайками (очень большим количеством подружаек) называет оппонентов ватой.

Понимаю, что пусть и безнадежно в данном случае, но болею в итоге за тех, кого обозвали картошкой, мы - картохи - должны держаться вместе, а то сожрут ещё.

Хоть кто-то. Ну пилите блин уже команду, ядрёна вошь! Мне самому было бы интересно почитать про "Арагорн/Боромир, Гэндальф/Галадриэль, Арагорн/хоббиты, Пиппин/Мэри/Фродо, воспитание Фродо, тяжелые будни Фарамира, Фарамир/Эовин, тайная жизнь Тома Бомбадила, ну и плюсом кровь-кишки-милашки орки и красавчик Саруман", но про то, почему бедным-нещастным анонам это не дают делать, и кто у них там "бренд" из-под задницы вытащил, читать существенно менее интересно.

Раз картошка - аналог ваты, займитесь же наконец сепаратизмом!

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 15:09
Гость
так, вата ж вроде против сепаратизма? а вот картошка - за, она всегда free!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 15:14
Гость
А если Галадриэль родилась мальчиком, у нее что, слэш с Келеборном будет? Келеборн - большая часть ее истории.

Да нет, просто пол у Келеборна тоже меняется и ноу проблем

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 15:21
Гость
Рамендик, тебе во всем инете не нашлось места, где можно потрепаться? Ты тут не разжигай!
И не подстрекай. Ишь, шибко умный. Ты написал уже слеш про Толкина-педофила? Пока не написал, не ходи сюды )) Можешь исполнение прямо в новую команду нести.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 15:24
Гость
Уберите политику и не позорьте нормальную пятую колонну, приписывая им эту толчиху с подружайками

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 15:26
Гость
Ну пилите блин уже команду, ядрёна вошь!
про то, почему бедным-нещастным анонам это не дают делать, и кто у них там "бренд" из-под задницы вытащил, читать существенно менее интересно.
А вам не приходит в голову, что анонов возмущает не то, что "бренд", как вы выразились, "из-под задницы вытащили" конкретно у них, а то что его в принципе неправославно и неблагостно использовали, дабы выдать свою ложноножку за весь фендом? Мне вот, к примеру, не интересен ни Арагорн/Боромир, ни Пиппин/Мэри/Фродо, ни прочая лабуда. Мне вломы пилить целую команду в самый последний момент, равно как, полагаю, откровенно лень начинать подпрыгивать за несколько дней до окончания набора всем прочим. Более того, мне вот не интересно создавать команду только по слэшу, только по эльфам, только по роханским коням или хоббитским пони. Сфера моих интересов шире и разнообразнее. И если бы даже я захотел создать команду, то сборную. А логин общего фендома уже заняла местная ложноножка. И да, меня возмущает этот факт, несмотря даже на то, что я всё-таки не испытываю желания играть по Толкину этой зимой. Вот такой во я весь из себя за справедливость. Как и многие другие присутствующие здесь аноны.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 15:28
Гость
в 17:26
анон, не ведись

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 15:32
Гость
в 17:26 анон, не ведись
Да ладно, чо. Поговорим, хер ли. Тут хуже уже никому не будет, ни команде, ни раздражённым анонам, включая меня.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 15:37
ramendik
ramendik
Ты написал уже слеш про Толкина-педофила? Пока не написал, не ходи сюды ))

Вот не надо мне приписывать! Не педофила, а совсем наоборот, жертву.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-04 в 15:38
Гость
Не педофила, а совсем наоборот, жертву.
ну ты там сам разберись, не спойлери нам заранее )

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 15:47
Гость
900 комментариев.
Как бы ни был занят ты, анон, но на срачик дискуссию всегда найдется время!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 16:59
Гость
For the fëar of the Elves are of their nature male and female, and not their hrondor only.
тут цитировали

а где-то сказано, что обязательно женская душа попадает в женское тело и наоборот?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 17:02
Гость
а где-то сказано, что обязательно женская душа попадает в женское тело и наоборот?

Да.

"Поэтому те, кто вернулся из Мандоса после смерти первого тела, всегда возвращались к своим прежним имени и полу." (с)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 17:03
Гость
"Согласно мнению эльдар, единственный «признак» любой личности, не подверженный изменению – это пол. Ибо его они полагали равным образом принадлежащим не только телу (хрондо) [>хроа], но и разуму (инно) [>индо]: то есть личности в целом. Личность или индивидуальность они часто называли «эссэ» (то есть «имя»), но также называли и «эрдэ», или «особенность, неповторимость». Поэтому те, кто вернулся из Мандоса после смерти первого тела, всегда возвращались к своим прежним имени и полу." (с)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 17:09
Гость
а где-то сказано, что обязательно женская душа попадает в женское тело и наоборот?
Не душа попадает в тело: тело при возрождении воссоздается по памяти души.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 17:09
Гость
а где-то сказано, что обязательно женская душа попадает в женское тело и наоборот?
Не душа попадает в тело: тело при возрождении воссоздается по памяти души.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 17:18
Гость
А "души" у Толкиена сами имеют пол, поэтому-то валар - мужчины и женщины, а не просто бесполые духи.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 17:27
Гость
Поэтому те, кто вернулся из Мандоса после смерти первого тела, всегда возвращались к своим прежним имени и полу." (с)А "души" у Толкиена сами имеют пол, поэтому-то валар - мужчины и женщины, а не просто бесполые духи.

но нигде не написано, что изначально душа и тело совпадали по полу

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 19:43
Гость
аноны, а расскажите про 2012 год и сильм-команду? кого за что троллили, кто в чем был неправ? для предыстории, ткскзть. самому читать стопицот каментов влом, если честно.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 20:02
Гость
А логин общего фендома уже заняла местная ложноножка

Ну назови команду Middle Earth, или Arda, или JRRT, или Tolkien. Вот уж правда - кто не хочет, тот ищет отговорки.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 20:08
Гость
Ну назови команду Middle Earth, или Arda, или JRRT, или Tolkien. Вот уж правда - кто не хочет, тот ищет отговорки.
Не проверял, но думаю, что все очевидные варианты названий давно уже заняты.
другой анон

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 20:08
Гость
Ну назови команду Middle Earth, или Arda, или JRRT, или Tolkien. Вот уж правда - кто не хочет, тот ищет отговорки.
А вы не пробовали полностью читать сообщение? Там написано, что это возмущает меня несмотря даже на то, что я играть этой зимой не собираюсь. Если бы собирался, возмущало бы в несколько раз больше. Но так или иначе, при чём тут отговорки? По-моему, кое-кто из здесь присутствующих анонов имеет тенденцию удивительно вольно обращаться с выдранными из контекста фразами в своих попытках ну хоть как-нибудь обелить команду и перевести тему с обсуждения её поведенческого косяка.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 20:46
Гость
Уже кто-то запилил сегодня: www.diary.ru/member/?3414501

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 20:55
Гость
э! а с Фингоном-девочкой-то теперь куда?!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 20:57
Гость
а с Фингоном-девочкой-то теперь куда?!
А с ним, я полагаю, в любую из команд на выбор. )) Главное чтобы эта новая командочка дошла до набора и заявок. Будем ждать и надеяться.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 20:58
Гость
В сегодняшнее, естественно, нефиг контентом разбрасываться у неадеквата)))

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:04
Гость
Не проверял, но думаю, что все очевидные варианты названий давно уже заняты.
Заняты, да. Все эти названия уже играли.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:06
Гость
Главное чтобы эта новая командочка дошла до набора и заявок.
Так го в командочку, чем больше народа сразу захочет (от гостя, от анона, вирта...), тем выше шанс дойти.
Чел, запиливший, в фш не умеет, не визуальщик и не текстовик.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:12
Гость
Чел, запиливший, в фш не умеет, не визуальщик и не текстовик.
А, простите, нахрен он тогда её запилил, если ничё не умеет? )) Впрочем, для поста набора ему пока надо найти хотя бы одного мастера фотошопа. А там уже, глядишь, понабежит народ.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:12
Гость
Заняты, да. Все эти названия уже играли.

WTF Middle Earth 2017 и WTF JRRT 2017 не заняты.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:16
Гость
А, простите, нахрен он тогда её запилил, если ничё не умеет? ))
Оргработа, переводы, крафт? Исходник для фш подогнали в соседнем треде.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:17
Гость
нахрен он тогда её запилил, если ничё не умеет?
да нормально он все сделал. не хуже, чем у других

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:18
Гость
Чо вообще за дискриминация, как будто фандом только для тех, кто пишет и рисует

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:19
Гость
wtfb2017.diary.ru/p211229538.htm - набор!

А исходник для фш - спасибо доброанону, без него было бы хуже:lol:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:19
Гость
Уже кто-то запилил сегодня:
и закрыл. Неужто всех уже нашли?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:20
Гость
и закрыл. Неужто всех уже нашли?
определитесь там, открывать, закрывать.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:23
Гость
Неужто всех уже нашли?
В сообществе пока вообще нет ничего. Только запиливший с косой стоит. Но разве закрывать не полагается, нет? Всем желающим открою сразу, профиль не виден, вступать можно без одобрения владельца.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:23
Гость
и правильно сделал, что закрыл. никто в открытом соо писать не решится. да и вообще нахрена комсоо открытым дежать?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:30
Гость
а какая у вас политика? все-все можно? хорошо бы поконкретней, а то обжегшись на молоке ...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:34
Гость
а какая у вас политика? все-все можно?
Законы РФ, правила дайрей, и лютый фикбук в выкладках не хочется видеть. Отбеченое, если беты будут, аккуратное, грамотное.
Команда на ФБ для меня типа "зонтика". Под ним можно собирать разное.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:36
Гость
В посте заявок одной команды началась вербовка в ряды другой команды....

Прэлэстно

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:37
Гость
Но если никто не придет, это все неважно.
Будут люди, будет команда.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:37
Гость
В посте заявок одной команды началась вербовка в ряды другой команды....

Прэлэстно
что посеешь, то и пожнешь

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:43
Гость
В посте заявок одной команды началась вербовка в ряды другой команды....

Причём уже второй другой команды.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:45
Гость
Причём уже второй другой команды.
А какая первая?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:52
Гость
что посеешь, то и пожнешь
+1. В точку.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:54
Гость
А какая первая?

Альтернативные канонисты. Но там только в умыл предлагали.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 21:56
Гость
Альтернативные канонисты
но нахуя?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 22:25
Гость
а можно ссылочку на альтернативных канонистов?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 22:30
Гость
Гость, wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm#715430869 там появляется ник через пару сообщений. Пока всё. Я не знаю, будут они отдельно, присоединятся к "картошке" или не будут вовсе.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 23:25
Гость
спасибо

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-04 в 23:29
Гость
пойду-ка запишусь-ка

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 00:32
Гость
я так понимаю, они на баттл пошли, а не на комбат? или на комбат уже низзя? (тьфу, наплодили битвы ложноножек!)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 00:34
Гость
на баттл
на комбат уже нельзя
ну и потом, если честно (только я никак не могу понять, почему), на баттле не так все агрятся на все, что попало

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 00:38
Гость
я так понимаю, они на баттл пошли, а не на комбат? или на комбат уже низзя?
ага, анон, на комбате до 1-ого регистрация. на баттле - до 10ого.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 00:58
Гость
им хоть как на комбат нельзя - там уже есть одна общая команда по Толкину. хоть она и общая только на словах, но по правилам - увы( еще одна общая будет дублем, а дубли запрещены

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 01:00
Гость
ну и чем баттл хуже комбата, только команд меньше

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 01:01
Гость
я разве сказал, что хуже? мы сами на баттле :rotate:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 01:04
Гость
пойду-ка запишусь-ка
к кому?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 01:48
Гость
к кому?
у кого всё включено

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 05:37
Гость
wtf-inside.diary.ru/p211231570.htm - а вот и пост заявок от инклюзивщиков подоспел

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 07:05
Гость
Олл-инклюзив против тру-канона? Очень интересно, у кого будут тексты круче! Вот это я понимаю, БИТВА. Прям реальная всем битвам битва!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 07:35
Гость
Олл-инклюзив против тру-канона?
Олл-инклюзив не против тру-канона, а сам по себе. Раз уж больше некуда по всему канону нести.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 07:46
Гость
Олл-инклюзив не против тру-канона, а сам по себе. Раз уж больше некуда по всему канону нести.

Ну спорное утверждение)))) Скажем, я и тех, и других буду читать, и думаю, не одна я. И сравнивать тоже буду. В трушников есть сильные авторы, надеюсь, в инклюзивщиков тоже будут. интересно, у кого будут выкладки интереснее.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 07:58
Гость
Лично я ни с кем соревноваться не собираюсь. Если пойду в команду - подумаю до вечера, птмш уже и так команд много - то чтобы додать самому себе и, если сложится, читателям. Не надо эти команды друг с другом стравливать. Вторая пошла, чтобы было поменьше скандалов и побольше додавших себе и другим, а не чтобы устраивать мерянье пиписьками. Это глупо и не знаю кому как, а лично мне сбивает весь фан.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 08:05
Гость
чтобы додать самому себе и, если сложится, читателям
+1 от анона, который за тем же записался, а вечером будет агитировать знакомого человека

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 09:04
Findarato
Findarato
Что такое арфинг? Это эстель. Если быть точнее - эстелятор.
Я не знаю, будут они отдельно, присоединятся к "картошке" или не будут вовсе.
Желающих на "тру-канонную" команду как-то не случилось, так что лично я намерен не плодить сущности, примкнуть к "картошке" и получить примерно то же, что каждую зиму: игру в команде, где единственный критерий отбора - качество работ. Что намерены делать остальные мелькавшие в треде грустные аноны из команды - их дело.

Альтернативные канонисты
но нахуя?
Анон, мне по-прежнему нравится идея сходить на фандомную битву, удержавшись в рамках, заданных каноном - но не нравится, как её в этот раз реализуют, потому что у команды получается не игра, а агрессивная херня. Поэтому, если бы отозвалась хоть пара желающих того же, я запилил бы команду для канонистов без белых плащей и несения Света Ыстины с табуреточки. Ну а раз желающих нет - пойду пилить свой дженогет к Инклюзивам.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-05 в 09:10
Гость
прямо плакать хочется

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 09:11
Гость
Анон, плакать-то с чего?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 09:18
Гость
очень душераздирающие истории

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 10:50
Гость
Вторая пошла, чтобы было поменьше скандалов и побольше додавших себе и другим, а не чтобы устраивать мерянье пиписьками. Это глупо и не знаю кому как, а лично мне сбивает весь фан.
+1. Мудрые речи глаголешь, анонче.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 11:16
Гость
Findarato, так а что за команда будет? канон и только канон? или просто джен-гет?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-05 в 11:23
Findarato
Findarato
Что такое арфинг? Это эстель. Если быть точнее - эстелятор.
Гость
так а что за команда будет? канон и только канон? или просто джен-гет?
Мне было бы интересно сыграть в команде канона. То есть вот у нас рамки, выставленные с одной стороны - текстами Профессора, с другой стороны - правилами ЗФБ, и надо поднапрячь фантазию, чтобы в них вписаться. Не обязательно только джен-гет: нуменорский слэш - тоже канон.
Но, похоже, я один такой, кто хочет такую команду. Поэтому говорю о ней исключительно в сослагательном наклонении.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Трудность в том, что Кинн подкатывает вежливо, предлагает пообщаться, сыграть за ее команду, короче, "месье, где же постик?" И вот на это многие ловятся. Трудно отшить человека, который тебе что-то вежливо предлагает и с которым ты в данный момент вроде даже согласен (а с теми плохими антиканонистами, что так Пандавов не любят - нет).

Потом, когда будешь стоять весь офигевший посреди уродливого скандала вроде нынешнего, вызванного ебанизмом Кинн, и обтекать продуктами жизнедеятельности, поймешь, что надо было проявить невежливость и отшить ее. Но будет немного поздно.

И к кому она так подкатывала?
Она вообще никого не уговаривает, а приходит в  пост набора и записывается.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

И к кому она так подкатывала?

Ко мне, например.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А насчет Махабхараты этой... ну и всего прочего. Я чего не понимаю, аноны - получается, что быть канонистом и спорить за трактовку персонажа это зашквар теперь?

Спорить - нет, заявлять, что благословение снизошло только на твою точку зрения, а всех остальных похоронят за кладбищем и гореть им в гиене - да.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

остальных похоронят за кладбищем и гореть им в гиене

Анон, твою дивизию! Я совсем не граммар-наци, но между гиеной и геенной лежит непреодолимая пропасть. Гиена - это животное, как ты представляешь себе "гореть в гиене"? Страдать от изжоги, перевариваясь в ее желудке, что ли?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

И к кому она так подкатывала?

Ко мне, например.

Да ладно, я тоже так могу сказать - мол, подкатывала.
Ты ж аватарку не откроешь, пруфов не будет.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

остальных похоронят за кладбищем и гореть им в гиене

Анон, твою дивизию! Я совсем не граммар-наци, но

у тебя нет ЧЮ 

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Да ладно, я тоже так могу сказать - мол, подкатывала.
Ты ж аватарку не откроешь, пруфов не будет.

Конечно, нет. Я тебе не Катяфинве, или как там звали эту деву с документами по скайпу.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Гиена - это животное, как ты представляешь себе "гореть в гиене"?

Гиена огненная уже выехала идет за тобой, анон! 

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

остальных похоронят за кладбищем и гореть им в гиене

Анон, твою дивизию! Я совсем не граммар-наци, но между гиеной и геенной лежит непреодолимая пропасть. Гиена - это животное, как ты представляешь себе "гореть в гиене"? Страдать от изжоги, перевариваясь в ее желудке, что ли?

Анооон, ну это же прикол, древний, как говно мамонта! В гиене и в нутрии!

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

"гореть в гиене"?

шел медведь по лесу, видит - гиена горит. сел в нее и сгорел.