Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2016-12-21 15:34:10

Старый Слоупок

Лис Зимой (Soleil)

Лис Зимой, она же Soleil (в недалеком прошлом) — великий издатый пейсатель руками, сочинитель уникальных метафор (таких как "сочащийся вой", "вибрации омерзения" и "блеск испарины на корнях волос"), литературных приёмов и оригинальных сюжетных ходов (таких, как ротанговая трость, острые взгляды и прочие уникальные эльфы), которые пронзили и повторили восхищенные Лисом писатели далекого прошлого. Праведно защищает свои литературные находки от мерзких плагиаторов. Известна набегами на других авторов на фикбуке с обвинениями в плагиате и рассказами о собственной охуенности.

Кроме этого Лис зимой известна тем, что её произведение читал сам Борис Стругацкий, а редакция Мира Фантастики(где совершенно случайно работает Лис) регулярно номинирует её на премии. Но, к сожалению, каждый раз Кинг и другие иностранные писатели оказываются сильнее.

Первое явление сабжа на Холиварке (холивар №456 "Время желаний по 500")
Плагиат ротанговой трости (хронология срача, набеги вынесены отдельно)
Набеги на других авторов
Штрихи к портрету кудесника
Плагиатогейт...

Сабж вконтакте: https://vk.com/id184414744
Сабж на фикбуке: https://ficbook.net/authors/30253
Сабж на archiveofourown https://archiveofourown.org/users/Lis_zimoy
Телеграм-канал сабжа https://t.me/artistsgonnaart
"Гениальный" Лисий фик "Урбинский диптих", якобы ставший объектом всеобщего плагиата: https://archiveofourown.org/works/44048604
Объёмная статья Лис о том, как у неё сплагиатили вообще всё, в двух частях и с попыткой собрать армию против обидчицы:
https://vk.com/@184414744-skaz-o-vorovstve
Паблик фика "Урбинский диптих": https://vk.com/club192236458
Пародия от анонов — "Ротанговый триптих": https://archiveofourown.org/works/23785156

104 отзыва, читать снизу вверх
Подборка чтений статей
И скрины комментариев к последней главе


#13451 2025-07-25 12:24:21

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Украли у неё лайки и комментарии!

И успех!

#13452 2025-07-25 12:26:16

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Как же смешно и жалко ее приосанивания выглядят

#13453 2025-08-03 23:49:52

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Прочитал вчера про эффект Даннинга - Крюгера. При этом когнитивном искажении человек уверен в собственном таланте или гениальности, хотя у него нет соответствующих способностей. Может у Лисы этот синдром и есть? :)

#13454 2025-08-09 02:02:23

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Увидел первый абзац и сразу побежал вносить даже не прочитав

КОРОЛЕВСТВО КРИВЫХ ЗЕРКАЛ

Как закопать свою популярность молчанием, Почему важно отвечать читателям — фанфик по фэндому «Фикбук и всё, что с ним связано», «Фикрайтеры»

Время. Читатели тратят своё время, чтобы прочитать ваш фанфикшн и оставить отзыв. Это не мелочь. Они могли потратить его на что-то другое (заняться ничегонеделаньем или ткнуть на другое писево), но выбрали ваш фик.

О, этот фикбуковский тренд восхваления читателя-сана, который появился на фоне стремительного уменьшения количества отзывов. Эта попытка объяснить авторам (себе), что они что-то делают не так, — не сработает. Спой, спляши, пирожки им испеки — если они тебя не читают, они не будут тебя читать. Если же они тебя по каким-то причинам читают, — ты можешь молчать, хамить, делать что угодно и не ставить красную строку, тебя продолжат читать.
Все остальное — самообман и королевство кривых зеркал, в котором ценен не автор и его работа, а читатель.
Это такое искажение, что труднее сильнее исказиться. Читатель ценнее автора?
Между читателем и автором даже нет знака равенства.
Автор делает работу, читатель — потребляет.
Он может потреблять ее умно или глупо, читать жопой или душой, осыпать автора похвалами или поливать говном. Никакой разницы нет. Один из этих двух приложил усилия, второй — нет. Чтение фанфика, просмотр фильма или спектакля, прослушивание музыки — не работа, а развлечение. Если последнее буквально не является работой. Например, кинокритик получает деньги за то, что смотрит фильмы и пишет о них. Когда он тоже прикладывает усилия, а не развлекается в свое свободное время.
Потребитель на первом месте может быть в единственном случае — когда он платит за продукт. Тогда он главный, даже если тот, кто создает — Леонардо да Винчи (во всем, кроме исторической перспективы, но в исторической перспективе никто не живет). Во всех остальных случаях тот, кто ничего не сделал, ни за что не заплатил и кто развлекся в свое свободное время не может быть на первом или сто двадцать первом месте. О каком его месте речь? Тут нет ОПЛАТЫ ТРУДА.
Это отсутствие товарно-денежных отношений и создает все эти проблемы.
Смотрите: есть человек, который прикладывает усилия, как будто ему платят. Но ему никто не платит! При этом мы — и авторы, и читатели — выстраиваем модель отношений, как будто тут есть оплата труда.
Они, читатели, начинают думать, что авторы им что-то должны. Авторы начинают думать, что они что-то должны. 
Теперь авторы выдумывают себе сказочки, что они должны не просто, а по неким ПРАВИЛАМ. В благодарность за то, что читатель читает их фик, хотя мог бы в это время чесать жопу.
У меня конструктивное предложение:
пусть чешут жопу.
Фанфикшен сохранил систему взаимоотношения «создатель — потребитель», но ничего не гарантирует создателю. Он трудится без малейшей гарантии единственной «оплаты», которую он может получить, — читательской отдачи.
Это несправедливая система, в которой процесс, изначально задуманный как приятное времяпровождение (написание фанфика о любимых персах) по факту легко превращается в негативный процесс, если ты не получаешь «оплату», в чем легко убедиться хотя бы по количеству статей на фикбуке, где авторы ищут волшебный код к читательским сердечкам. Но такова эта система, да. В ней работнику, то есть автору не гарантирована плата.
Но вы, авторы, хоть не падайте на самое дно, считая, что с вами «расплатились» самим фактом чтения того, что вы создали благодаря своим усилиям.

#13455 2025-08-09 06:42:01

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Сука... Так не пиши фанфики, если настолько свербит за бесплатность? Издавай ориджи? Многие этим путём и шли, сначала накуривали по любимым фандомам аушки, потом слегка меняли имена/обстоятельства, и вот уже издательства печатают.
Ей-богу, не думала, что когда-то буду Э.Л.Джеймс хвалить в любом контексте, но она свой кризис среднего возраста переварила здоровее Лиса. Про успешность вообще молчу.  :troll:

#13456 2025-08-09 12:02:49

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Как закопать свою популярность молчанием, Почему важно отвечать читателям — фанфик по фэндому

Где-то сейчас напряглись перепуганные хомяки  :lol: Я серьезно подозреваю, что они побаиваются её ответов, а самые опытные из них знают что если Лиса отвечает читателю = читателю сейчас прилетит в словесной форме за что угодно вообще.

#13457 2025-08-09 18:49:03

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

в такие моменты я окидываю паблик Лиса и зарекаюсь когда-либо вообще в своей жизни пить что-то крепче воды.  :drama:

#13458 2025-08-09 19:01:34

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:
Анон пишет:

Что за одержимость?

Украли у неё лайки и комментарии!

Да у нее и минет крали. Она так и писала про какого-то неугодного автора, даже кокетливо: вы можете смеяться, но это мой минет.

Потому что кто-то сцену порнушную из тех же самых буковок напейсал, блин. (Господи, зачем я это помню)

#13459 2025-08-09 19:41:03

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Да у нее и минет крали.

И трость ротанговую! Три.

#13460 2025-08-09 19:47:53

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Там выяснилось, что бомбеж начался из-за статьи, автор которой считает, что фикрайтер, который не поставил предупреждения (или поставил их неправильно, обманув ожидания читателя) - это как если ты заказал в кафе сока, а тебе дали стакан мочи. В кои веки тут я согласен с Лис, потому что во всех аналогиях автора статьи речь идет о ситуациях, где человек платит деньги за товар или услугу, а фички ты бесплатно читаешь. Другой вопрос, что нужно трезво оценивать реальность, и явно большая часть людей выберет текст с подробно прописанной шапкой, а не кота в мешке, и из принципа отказываясь тэгать условную смерть гг, Лис (и кто угодно другой) должны понимать, что ца от этого сильно снижается.

Вот статья, от которой у Лиса бомбит
https://ficbook.net/readfic/01975421-6a … ments-list

#13461 2025-08-10 04:42:49

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

ПОЧЕМУ БЕСПОЛЕЗНО БЫТЬ «МИЛЫМ АВТОРОМ»

Сразу.
Если вы хотите тем или иным способом, с помощью фикбуковских советов, сделать свой фанфик популярнее, у вас ничего не получится.
Можно воспользоваться промо, то есть рекламой, потому что реклама всегда работает (насколько хорошо — второй вопрос). Но это единственное, что вы можете сделать.
Почему?
СПРОС НЕВОЗМОЖНО СОЗДАТЬ ИСКУССТВЕННО.
Искусственно вообще ничего нельзя создать. Даже самые злонамеренные люди являются только бенефициарами ситуации, как какая-нибудь Урсула фон дер Ляйен — глава европейской бюрократии, которая наворовала на вакцинах против ковида, заказав их у компании Pfizer, в которой работает ее муж. Она не создавала пандемию, а только воспользовалась ситуацией, впарив эти вакцины лохам. Спекулянты и фарцовщики в СССР не создавали дефицит — они просто им пользовались, доставая за большие деньги то, чего не было в магазинах.
Тем более невозможно создать ничего искусственно… в искусстве.
Даже самое великое искусство, например, Ренессанс не создает общественные процессы — оно только их отражает. Искусство — всего лишь лакмусовая бумажка окружающего мира. Поэтому некоторые гении или их изобретения остаются непризнанными, как вертолет Леонардо да Винчи, — они создали то, что отражало не окружающий мир, а только то, что будет. Обыватель не в состоянии их воспринимать, поэтому в прокате провалился шикарный антисупергеройский хоррор «Гори ясно» — он вышел на волне популярности супергеройского кино, когда Marvel был на пике. Выйди он сегодня, когда все устали от супергероев, он бы выстрелил в прокате.
На массового потребителя нельзя повлиять, если он не хочет что-то потреблять или пока к этому не готов.
Может ли повлиять на массового потребителя то, что вы будете «милым»? Думаю, ответ понятен. Ваша миловидность может повлиять на отдельных читателей, которые любят чувствовать себя ЦЕНИМЫМИ за свои лайки и отзывы. Вот есть Вася, который любит общаться с автором. Если вы не будете с ним общаться, он может обидеться и перестать оставлять вам отзывы или даже перестать читать. Ну, он хотел почувствовать, что его усилия ценят, и где это?
Разумеется, это не относится к читателю, которому интересен текст, а не обмены реверансами с авторами. Кому интересен текст — никуда не денется, даже если вы просто будете ставить лайки их отзывам. Сходите в любой популярный фик и посмотрите — там именно такая ситуация. Потому что личность автора вообще никому не важна. Никто не разговаривает с автором — читатели всегда разговаривают сами с собой (даже в жизни с близкими это редко бывает иначе). Вы — как сетка в пинг-понге, куда он кидает мячик, и тот отскакивает. Это может быть вполне приятный процесс, но если читателю интересен текст, а не разговоры в интернете, он продолжить читать работу и оставлять отклики. Потому что again: отклики оставляют не автору, это разговор читателя с собой.
Но вот конкретный Вася может отвалиться, да.
Наконец, почему быть «милым» может быть вредно.
Как с поклонниками общаются актеры и другие селебы? Когда-то, например, в Золотую эру Голливуда звезды были абсолютно недоступными небожителями, о которых никто ничего не знал, и это на самом деле лучшая тактика для популярных людей и тех, кто что-то делает публично (если вы публикуете фанфик, вы уже публичны). Потом селебы стали более открытыми, стали давать автографы на специально организованных сессиях, пока не дошли до того, что рассказывают про каждый свой чих и пук в соцсетях, изображая из себя специалистов в политике и моральных авторитетов. Что мы сегодня наблюдаем в результате? Крах культуры знаменитостей. Публика каждый день убеждается, какие все эти полубоги — скучные дураки. Количество скандалов с селебами самое большое в истории, потому что они сами выставили себя напоказ. Сейчас популярнее презирать их или осуждать, чем им поклоняться.
Поэтому лучшее общение с читателями:
да, нет, спасибо, очень приятно.
И чисто по опыту — не было еще ни одного раза, когда я позволила себе что-то большее и не пожалела бы об этом.

#13462 2025-08-10 09:56:12

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Вы — как сетка в пинг-понге, куда он кидает мячик, и тот отскакивает.

Интересно, играла ли когда-нибудь Лиса в пинг-понг, чтобы думать, что мяч отскакивает от сетки ;D

#13463 2025-08-10 11:21:36

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

У нее и в шедевральных фиках такие ляпы? ;D

#13464 2025-08-10 12:12:32

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Искусство — всего лишь лакмусовая бумажка окружающего мира. Поэтому некоторые гении или их изобретения остаются непризнанными, как вертолет Леонардо да Винчи, — они создали то, что отражало не окружающий мир, а только то, что будет.

Но вертолет - это не искусство...

Анон пишет:

Кому интересен текст — никуда не денется, даже если вы просто будете ставить лайки их отзывам.

Да, но отзывы писать перестанут, потому что читать можно и без них.

#13465 2025-08-10 19:20:06

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

если читателю интересен текст, а не разговоры в интернете, он продолжить читать работу и оставлять отклики

:lol:
Если читателю интересен текст, а не разговоры в интернете, он будет читать, а не отзывы катать. Но ей же этого недостаточно.

Крах культуры знаменитостей

Да где же крах. Она процветает как никогда, в кино знаменитость прибавляет нулей к гонорару актера, в соцсетях - к цене рекламы у инфлюэнсера. И скандалы только помогают славе расти. А что какой-то Вася у себя на диване обпрезирался, не мешает ни деньгам навариваться, ни ордам новых поклонников бежать обсасывать цвет трусов своих кумиров и вкладываться в рост их популярности.

#13466 2025-08-10 19:29:53

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Может ли повлиять на массового потребителя то, что вы будете «милым»?

Так у нее и нет массового потребителя. Да, если ты Том Хиддлстон или кто там сейчас на пике славы, ты можешь вести себя почти как угодно. Но если тебя читает сто человек и тебе надо, чтобы они не просто читали, а постоянно писали большие отзывы, то придется либо вкладываться в рост аудитории, либо раскачивать имеющихся на какой-то контакт. Такой базы просто недостаточно для постоянного естественного притока желающих высказаться.

#13467 2025-08-10 19:37:17

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Все остальное — самообман и королевство кривых зеркал, в котором ценен не автор и его работа, а читатель. Это такое искажение, что труднее сильнее исказиться. Читатель ценнее автора?
Между читателем и автором даже нет знака равенства.

Читатель не ценнее автора, а незаменимый участник процесса.
Без читателя нет писателя. Без зрителя нет кинофильма.

#13468 2025-08-10 19:51:00

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Но если тебя читает сто человек и тебе надо, чтобы они не просто читали, а постоянно писали большие отзывы, то придется либо вкладываться в рост аудитории, либо раскачивать имеющихся на какой-то контакт. Т

Не барское это дело - вкладываться и раскачивать на контакт.

#13469 2025-08-10 23:39:02

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Если же они тебя по каким-то причинам читают, — ты можешь молчать, хамить, делать что угодно и не ставить красную строку, тебя продолжат читать.

А как же Лисьи стенания о том, что вот были читатели, читали-читали, а потом "беспардонно отвалились". Не от качества текста ведь отвалились? Оно же осталось тем же самым.

Отредактировано (2025-08-10 23:39:21)

#13470 2025-08-10 23:48:53

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Не от качества текста ведь отвалились? Оно же осталось тем же самым.

Да она же об этом не думает. Она одному автору из ей неугодных как-то так и писала: в нормальном мире это вы (а не Лис, имеется в виду) комментируете мои работы. Вот просто, люди пришли, утопили её в восхищении, закидали деньгами (она ж требует фидбек и деньги) и ушли нахуй :vanga:

#13471 2025-08-11 01:10:23

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Она одному автору из ей неугодных как-то так и писала: в нормальном мире это вы (а не Лис, имеется в виду) комментируете мои работы. Вот просто, люди пришли, утопили её в восхищении, закидали деньгами (она ж требует фидбек и деньги) и ушли нахуй :vanga:

=D

#13472 2025-08-11 01:13:05

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

КОРОЛЕВСТВО КРИВЫХ ЗЕРКАЛ

Анон пишет:

ПОЧЕМУ БЕСПОЛЕЗНО БЫТЬ «МИЛЫМ АВТОРОМ»

Аноны, а кому видно комменты? Как там хомяки - никто не возражает, все терпилы согласны с ВЛ?

#13473 2025-08-11 02:24:54

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Короче, опять эти потребляди неправильно потреблядствуют.

#13474 2025-08-11 04:13:18

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон с хомяками, там есть некая Виктория, которая якобы написала хамский коммент, но я не понимаю где начала дискуссии

Пост лис:

«Если автор милый человек, добрый, приятный и отзывчивый, то я и как читатель и как автор со всей душой отдаю максимальный и подробный фидбэк на каждую работу».

Если вам интересно, я могу написать, почему для популярности работы абсолютно бесполезно быть «милым и добрым». И даже может быть вредно.  Вопреки всему тому, что рассказывают на фикбуке.

Фикбук, как всегда, дает вредные советы (кроме меня)).

Виктория:

Вы не так поняли мой комментарий. Я имела в виду не прочтения и лайки, а длинные отзывы и  постоянных читателей
Почти всегда читатель сначала знакомится с вашей работой, и если он не прочтет ее, то и никогда не узнает, что вы за личность. Если ваша работа по тем или иным причинам неинтересна этому читателю, то каким бы распрекрасным ни был автор,  человек вряд ли ее прочтет, а если и попытается, то она не зайдет. В этом нет ничего плохого: у всех свои вкусы и насильно мил не будешь.
Но если человек уже читает вас, ему понравилось и решил оставить позитивный и искренний отзыв, тогда он узнает вас уже как личность. И если вы будете игнорировать, грубить и тд, то читатель закономерно больше не будет ничего писать и, возможно, даже читать

Лис:

Ваш комментарий не настолько сложный, чтобы его не понять. Его суть сводится к тому, что лично вы предпочитаете быть милой в общении с читателями и авторами. А если, например, буянить и орать матом, соседи могут вызвать ментов. Если же сидеть тихо, то не вызовут. Но мои рассуждения не сводятся к общеизвестным вещам.


Остальные не спорят

#13475 2025-08-11 05:01:25

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Вы не так поняли мой комментарий.

А, то есть эта простыня настрочена в ответ на чей-то коммент вида "Не бросались бы на людей — они бы и не боялись комментировать"?  :lol:

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума