Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2016-12-21 15:34:10

Старый Слоупок

Лис Зимой (Soleil)

Лис Зимой, она же Soleil (в недалеком прошлом) — великий издатый пейсатель руками, сочинитель уникальных метафор (таких как "сочащийся вой", "вибрации омерзения" и "блеск испарины на корнях волос"), литературных приёмов и оригинальных сюжетных ходов (таких, как ротанговая трость, острые взгляды и прочие уникальные эльфы), которые пронзили и повторили восхищенные Лисом писатели далекого прошлого. Праведно защищает свои литературные находки от мерзких плагиаторов. Известна набегами на других авторов на фикбуке с обвинениями в плагиате и рассказами о собственной охуенности.

Кроме этого Лис зимой известна тем, что её произведение читал сам Борис Стругацкий, а редакция Мира Фантастики(где совершенно случайно работает Лис) регулярно номинирует её на премии. Но, к сожалению, каждый раз Кинг и другие иностранные писатели оказываются сильнее.

Первое явление сабжа на Холиварке (холивар №456 "Время желаний по 500")
Плагиат ротанговой трости (хронология срача, набеги вынесены отдельно)
Набеги на других авторов
Штрихи к портрету кудесника
Плагиатогейт...

Сабж вконтакте: https://vk.com/id184414744
Сабж на фикбуке: https://ficbook.net/authors/30253
Сабж на archiveofourown https://archiveofourown.org/users/Lis_zimoy
Телеграм-канал сабжа https://t.me/artistsgonnaart
"Гениальный" Лисий фик "Урбинский диптих", якобы ставший объектом всеобщего плагиата: https://archiveofourown.org/works/44048604
Объёмная статья Лис о том, как у неё сплагиатили вообще всё, в двух частях и с попыткой собрать армию против обидчицы:
https://vk.com/@184414744-skaz-o-vorovstve
Паблик фика "Урбинский диптих": https://vk.com/club192236458
Пародия от анонов — "Ротанговый триптих": https://archiveofourown.org/works/23785156

104 отзыва, читать снизу вверх
Подборка чтений статей
И скрины комментариев к последней главе


#13476 2025-08-11 05:35:44

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Видимо да!

Еще есть такое

Лис пишет пост и прикрепляет скрин комментария где человек пишет что нельзя сравнивать отношения автор фанфика-читатель с продавец-покупатель

Лис:

По поводу подмены понятий — то есть перекладывания на фанфикшн схемы торговых отношений «создатель продукта работает — потребитель платит».
Дискуссия в фикбуковской статье «О метках и авторской добросовестности», авторка которой настаивала на том, что автор должен проставлять в тэгах все-все метки, включая смерти персонажей, чтобы читатель не дай бог не триггернулся.
С ней это обсуждала замечательный комментатор Пепельная Плюша, которая мне очень понравилась по обсуждениям в другой статье (советую почитать ее комменты).
В той же самой дискуссии авторка приводила другой пример, который она считает подходящим сравнением с тэгами: а вот если я куплю в магазине ноут, где мне обещали определенные функции, а этих функций нет или есть другие.
Куплю, куплю, куплю…
Полное искажение ситуации.

Хомяк

Ну, в отношении данного комментатора я не была бы так уверена, потому что вот здесь https://ficbook.net/readfic/0197596f-a0 … ments-list

он вкупе с коллегой позволяет себе предельно грязные и некрасивые ходы, которые недопустимы в любом случае, а именно:
- переход на личность автора в части  "пишешь слэш - не смей рассуждать о бабах";
- использование в качестве аргументации комментариев автора к другим фанфикам и текстов его работ - с той же целью.

Что показательно: профиль у самого него пуст, то есть - по его собственной логике - он вообще тогда должен завалить хлебало и не отсвечивать. Не рожала - не баба, не служил - не мужик, не написал ни одного текста - не смей рассуждать о текстах чужих.

Мерзко с этого, при том, что статья действительно кривая и во многом спорная.

А что до купли-продажи - да, соглашусь полностью, это так не работает.

Однако я считаю, что общий вектор произведения должен быть понятен из меток (вроде где-то выше обсуждали тут).

Лис

Мне все равно, где он и чего здесь или там. Все, что я читала у этого комментатора, вызвало во мне горячий одобрительный отклик. Про ее коллег я ничего не знаю.

Хомяк

Я хз, коллега или не коллега, но в обсуждении статьи, которую вспомнила я, увидев этот ник, два человека, в том числе этот, использовали в отношении автора эти вот мерзкие приемы, граничащие с буллингом. Вместо достойной аргументации, что у меня вызвало не отклик, а возмущение.

Лис

Я про это ничего не знаю и, если честно, знать не желаю. Мне неинтересно. Что меня заинтересовало, то я и отметила. Очень здравый и верный подход к ситуации, о которой я сейчас веду речь в постах: почему к фанфикшну не применима схема купля-продажи, в которой покупатель всегда прав.

#13477 2025-08-11 06:05:53

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Прям классическое "тут вижу, тут не вижу - тут рыбу заворачиваю". То есть понравилось ей что-то, ткнула Лиса пальцем - все обязаны считать вот это хорошим и пофигу на остальной бэкграунд. Патамушта я сказала! Ёпрст  :facepalm: Это уже крайняя форма нарциссизма у неё или еще нет?

#13478 2025-08-11 06:33:03

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Да что с тобой не так (цы)
Этикет, блять. Теги — это фандомный этикет. Хочешь, можешь не соблюдать, да, можешь и саммари не писать, но что за вопли тогда с "пидоры, читайте/комментируйте"? И не просто так,  а эссе на трёх листах шобы.

#13479 2025-08-11 10:51:57

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Надо же, а эти хомяки более выдрессированные, чем предыдущие роты хомяков. Сидят, не пукнут, не пикнут, не возражают. Там у них, похоже, полный кудьт личности.

Отредактировано (2025-08-11 10:52:16)

#13480 2025-08-11 11:01:41

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Да что с тобой не так (цы)
Этикет, блять. Теги — это фандомный этикет. Хочешь, можешь не соблюдать, да, можешь и саммари не писать, но что за вопли тогда с "пидоры, читайте/комментируйте"?

Справедливости ради, чем больше тегов, тем больше вероятность того, что фичок окажется хуевым. Иногда прочитал теги равно прочитал фичок, нахуя тогда читать дальше? У Лисы отношение к тегам далеко не самая важная проблема, как в общении с читателями, так и в пописах

#13481 2025-08-11 11:50:43

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Справедливости ради, чем больше тегов, тем больше вероятность того, что фичок окажется хуевым. Иногда прочитал теги равно прочитал фичок, нахуя тогда читать дальше? У Лисы отношение к тегам далеко не самая важная проблема, как в общении с читателями, так и в пописах

Согласен. И до конца не понимаю о чем там кипит бугурт. На фб за несоответствие триггерным тегам модеры банят фанфик. По моему опыту, простыня тегов и ворнингов на всю страницу чаще все предупреждает только об одном - текст так себе. Этикет этикетом, но меру-то надо знать. Аналогии с кафе, заказанным соком и поданной мочой не работают, потому что фикло читаешь бесплатно. Хочешь для себя 100% попадание - ищи, пиши сам, плоти коммишн любимому автору, дрочи ИИ. В кои-то веки Лиса в чем-то права.

#13482 2025-08-11 12:18:48

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Аналогии с кафе, заказанным соком и поданной мочой не работают, потому что фикло читаешь бесплатно.

Всё-таки хотя бы ключевые теги ставить нужно. Типа что в тексту гуро. Не обязательно каждый поворот отмечать конечно, для этого вполне есть жанры и рейтинг. Типа детектив там или нуар + НС подразумевают что будет какая-то жесть с интригой и тут уж читатель открывает всё на свой риск. А аналогия с соком и мочой это скорее про тех кто вообще ничего не ставит. Этот анон как-то нарвался на такое фикло что там по меткам не было ничего особенного, почти милота и романтика. Только вот уже через одну главу такое началось, что охуеть и не выхуеть. А автор на все просьбы добавить хотя бы одну соответствующую метку отвечала что хочет типа удивить читателей. Юмор у неё такой черный и шок-контент. Я тогда этот текст просто закрыла и забыла - нафиг мне не упали такие приколы. Но ИМХО авторы такими выкидосами сами от себя отталкивают аудиторию: кто-то найдет фик не в том разделе и бросит - типа это не моя тема, а кто-то кому тема как раз подходит, текст вообще не найдёт потому что нет соответствующих меток для работы поиска.
Другой анон.

Отредактировано (2025-08-11 12:21:13)

#13483 2025-08-11 12:36:32

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

А аналогия с соком и мочой это скорее про тех кто вообще ничего не ставит. Этот анон как-то нарвался на такое фикло что там по меткам не было ничего особенного, почти милота и романтика. Только вот уже через одну главу такое началось, что охуеть и не выхуеть.

Так понятно, анон, что встречается, но теперь фикбук как площадка вроде банит за такое?

Скрытый текст

Работы с непротеганными изнасилованием и смертью персонажа, по моему опыту, фикбук не сразу, но сносит. Статья, на которую агрится Лиса, странная и ни о чём, имхо.

#13484 2025-08-11 16:36:19

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Ваш комментарий не настолько сложный, чтобы его не понять

Но Лису удалось  :lol:

#13485 2025-08-11 17:05:24

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Лису невозможно признать, что будь она няшей в общении с аудиторией, глядишь, и комментов было б больше

#13486 2025-08-11 17:10:49

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

комментов было б больше

Это недостойные комменты! Вот если Лиса курощает, а ей продолжают писать отзывы, это оно. Но так мир не работает.

#13487 2025-08-11 17:11:25

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Странно что Лиса не уйдет на ао3, где проблема решена отдельным предупреждением

#13488 2025-08-11 19:56:49

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Странно что Лиса не уйдет на ао3, где проблема решена отдельным предупреждением

Не кормят-с
На Ао3 издавна с комментами хуже, чем на фикбуке

#13489 2025-08-11 21:22:53

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

А эта ее Марго это популярный фандом вообще?

#13490 2025-08-12 10:48:48

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Время. Читатели тратят своё время, чтобы прочитать ваш фанфикшн и оставить отзыв. Это не мелочь. Они могли потратить его на что-то другое (заняться ничегонеделаньем или ткнуть на другое писево), но выбрали ваш фик.

По логике ВЛ, автор тоже мог бы заняться ничегонеделаньем или вышивать крестиком, но выбрал потратить время на создание конкретного фика. И если это его личный осознанный выбор, почему читатели автоматически становятся в позицию "задолжавших"? Читатели за автором бегали, целовали руки и умоляли написать про парней в платьях? Если кто-то бегал, пусть ВЛ с него отзывы и спрашивает. Остальные ничего не должны.

Между читателем и автором даже нет знака равенства.
Автор делает работу, читатель — потребляет.

В случае с Лисой все наоборот: это она потребляет читателей. Потому что для нее ни прочтения, ни лайки не имеют никакого значения. Только отзывы, причем с заданными параметрами.

Фанфикшен сохранил систему взаимоотношения «создатель — потребитель», но ничего не гарантирует создателю. Он трудится без малейшей гарантии единственной «оплаты», которую он может получить, — читательской отдачи.
Это несправедливая система, в которой процесс, изначально задуманный как приятное времяпровождение (написание фанфика о любимых персах) по факту легко превращается в негативный процесс, если ты не получаешь «оплату»

Ну окей, но в каком момент времени у нее приятное времяпрепровождение (а что, "писательский труд" все-таки не труд? Да, Лиса?) превращается в негатив? Когда она начинает считать, что ей должны заплатить.
Если Лиса уберет из головы "за мое приятное времяпрепровождение мне должны заплатить", то вернется в нормальное писательское состояние. Если оно у нее когда-нибудь вообще было.

СПРОС НЕВОЗМОЖНО СОЗДАТЬ ИСКУССТВЕННО.
Искусственно вообще ничего нельзя создать.

Вот именно, Лиса. Вот именно. Хоть ты вся оборись про потряблядских потреблядей.

#13491 2025-08-12 22:13:43

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

А эта ее Марго это популярный фандом вообще?

Так себе

#13492 2025-08-13 21:13:09

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Странно что ВЛ столько пишет про фидбек, но ни разу не упоминает, что между фидбеком и популярностью фандома есть связь.

#13493 2025-08-16 23:17:18

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Странно что ВЛ столько пишет про фидбек, но ни разу не упоминает, что между фидбеком и популярностью фандома есть связь.

Лиса восхитительна даже в фандоме колобка, нести фидбек ей должны за все

#13494 Сегодня 14:45:29

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Лис возмущена, что Нобелевскую премию по литературе дали не ей, а какому-то другому графоману  =D

Спрашивает меня вчера товарищ:
— А ты действительно писатель?
Нет, я, блядь, притворяюсь, сочетая слова в роде, числе и падеже, как женщины на PornHub косплеят учительниц и ученых, надевая очки вместе с бельем.
И моя учительница литературы притворялась ученицей Юрия Лотмана, да и я так мимо проходила, изучая его лекции.
Хотя на самом деле Юрий Лотман тут ни при чем. И моя любимая учительница литературы, при всей своей гениальности. Она просто учила меня думать.
А я просто пишу тексты. И даже то, что какие-то из них на бумаге были опубликованы, не имеет значения — на бумаге публикуют нереально количество дерьма.
Не имеет значения даже то, что у меня какие-то старые рассказы Борис Натанович Стругацкий публиковал. Мог бы и не публиковать.
Никто тут ни при чем. Ни Лотман, ни Стругацкий. Ни бумага, ни чье-то одобрение.
Это все приятно, но это таблички на груди: «Ты писатель».
Нобелевскую премию по литературе вручают по политическим принципам. Каким образом даже она может что-то сказать автору о его ценности? Ну, денег дадут, это круто, без вопросов.
Помимо денег, что именно Нобелевский комитет может сказать человеку? Там даже братьев Гонкуров нет, не говоря о Чехове или Стендале. Кто эти люди, кто там сидит?
Последние люди из 2-ой половины XX века, которые могли рассуждать о чужом творчестве, будучи авторитетом, это русские, — Бродский, Довлатов, Шукшин и Вампилов. Это в плане стиля. В плане ума — Пратчетт. Ну, Водолазкин сегодня нормально пишет и экспериментирует местами.
«Привстав на локте, он всмотрелся в крохотное, как мышиный лаз, оконце кухни, но за полузапотевшим стеклом поселок, омываемый утренней синевой и замирающим колокольным звоном, был нем и недвижен» — Ласло Краснахоркаи, «Сатанинское танго», последний нобелевский лауреат.
Это унылая графоманская хуета, которую маленькая глобалистская организация под названием Нобелевский комитет поощряет, потому что эта хуйня соответствует ее цели — обосрать Восточный блок, СССР и нынешнего главу Венгрии Виктора Орбана, который не хочет ненавидеть Российскую Федерацию и сопротивляется развязыванию войны НАТО против России.
Это кошмарные, нечитабельные тексты, которые бездарнее половины бездарного на фикбуке, что очень легко понять, если перестать поклоняться навязываемой тебе идиотии.
И если перестать это делать, то ты поймешь: у тебя нет ничего, кроме тебя самого.
И тогда я исхожу из простейшей логики.
Кто еще, из какой профессии, может сидеть и думать, нужно ли убрать из текста слово «он», убрать, вернуть — и так 10 раз.
Кто еще будет этим заниматься?
Да никто, кроме тебя.
Потому что ты — писатель.
Ну или ты не писатель, тогда пусть тебе говорит каждый, кроме тебя, кем ты должен быть.

#13495 Сегодня 15:14:02

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Это унылая графоманская хуета, которую маленькая глобалистская организация под названием Нобелевский комитет поощряет, потому что эта хуйня соответствует ее цели — обосрать Восточный блок, СССР и нынешнего главу Венгрии Виктора Орбана, который не хочет ненавидеть Российскую Федерацию и сопротивляется развязыванию войны НАТО против России.

Эть. Погодите. Лиса же вроде против ТК и всего перечисленного? А тут-то она чего?

#13496 Сегодня 15:28:06

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Кто еще, из какой профессии, может сидеть и думать, нужно ли убрать из текста слово «он», убрать, вернуть — и так 10 раз.
Кто еще будет этим заниматься?
Да никто, кроме тебя.
Потому что ты — писатель.

Или графоман.

#13497 Сегодня 15:49:31

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Бесконечное поминание Лисом опубликовавшего её в начале карьеры покойного Стругацкого напоминает гордость достижениями времён школы, когда больше гордиться нечем
(И анон совершенно иного мнения о творчестве нобелиата, как и многие критики, но допускает вкусовщину — однако Лис её не допускает, режет единственно возможную правду-матку)

#13498 Сегодня 16:14:54

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Эть. Погодите. Лиса же вроде против ТК и всего перечисленного? А тут-то она чего?

В политвзглядах написал. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18733907

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума