Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

#1 2016-12-21 15:34:10

Старый Слоупок

Лис Зимой (Soleil)

Лис Зимой, она же Soleil (в недалеком прошлом) — великий издатый пейсатель руками, сочинитель уникальных метафор (таких как "сочащийся вой", "вибрации омерзения" и "блеск испарины на корнях волос"), литературных приёмов и оригинальных сюжетных ходов (таких, как ротанговая трость, острые взгляды и прочие уникальные эльфы), которые пронзили и повторили восхищенные Лисом писатели далекого прошлого. Праведно защищает свои литературные находки от мерзких плагиаторов. Известна набегами на других авторов на фикбуке с обвинениями в плагиате и рассказами о собственной охуенности.

Кроме этого Лис зимой известна тем, что её произведение читал сам Борис Стругацкий, а редакция Мира Фантастики(где совершенно случайно работает Лис) регулярно номинирует её на премии. Но, к сожалению, каждый раз Кинг и другие иностранные писатели оказываются сильнее.

Первое явление сабжа на Холиварке (холивар №456 "Время желаний по 500")
Плагиат ротанговой трости (хронология срача, набеги вынесены отдельно)
Набеги на других авторов
Штрихи к портрету кудесника
Плагиатогейт...

Сабж вконтакте: https://vk.com/id184414744
Сабж на фикбуке: https://ficbook.net/authors/30253
Сабж на archiveofourown https://archiveofourown.org/users/Lis_zimoy
Телеграм-канал сабжа https://t.me/artistsgonnaart
"Гениальный" Лисий фик "Урбинский диптих", якобы ставший объектом всеобщего плагиата: https://archiveofourown.org/works/44048604
Объёмная статья Лис о том, как у неё сплагиатили вообще всё, в двух частях и с попыткой собрать армию против обидчицы:
https://vk.com/@184414744-skaz-o-vorovstve
Паблик фика "Урбинский диптих": https://vk.com/club192236458
Пародия от анонов — "Ротанговый триптих": https://archiveofourown.org/works/23785156

104 отзыва, читать снизу вверх
Подборка чтений статей
И скрины комментариев к последней главе


#13601 2026-01-19 21:07:39

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:
Анон пишет:

И все хоккеисты будут в платьях

На коньках на льду.

Зыс!

#13602 2026-01-21 01:32:18

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Из ТГ

С читаемым фанфиком у меня начались такие лютые стилистические расхождения, что подумываю бросить.
Сил уже никаких нет читать это все «красивое», про то, что там что-то с чем-то переплелось, как розы. «Горячо и бархатно кожа скользила по коже». Уездной барышни альбом.
«Освобождаемая от рубашки грудь». Господи.
Можно было бы списать на описание «под старину», на модерн с его истерической аффектированностью, но почему-то Мариенгоф в «Циниках», который в это самое время писал, смог без этого обойтись и создать новый русский роман (Бродский считал, что лучший в нашей литературе).
У меня с фикбуковской аудиторией еще и разные представления о красоте.
Красота — это всегда про чувства.
А когда вместо чувств чувствительность и получается «кожа бархатно скользила».

А в своем глазу фрактального бревна не замечаем?

#13603 2026-01-21 01:55:19

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Ну да, ну да, только у неё-то одной настоящие чувства, а остальные бархатно скользят.

#13604 2026-01-21 02:16:59

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

С читаемым фанфиком у меня начались такие лютые стилистические расхождения, что подумываю бросить.

А как же уважение к писательскому труду? А, Лиса?
Где твой положительный отзыв длиной N знаков и "цаский лайк"?

#13605 2026-01-21 17:17:57

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

<<А Серёжа так и не понял, как разговор с криминальных новостей о девушке, которую нашли изнасилованной и мёртвой в лесу, перешёл о похождениях соседки тёти Светы. Но, увидев горящий и осуждающий взгляд матери на случай с несчастной девушкой, стало ещё хуже…>>

У этого фанфика к последней главе в 2 раза больше отзывов, чем у меня. И радости он у людей вызывает несравнимо больше. Измерить радость трудно, но я сужу по количеству восклицательных знаков и «как я ждала новую главу этого шедевра после Нового года».
Однажды мне встретилась статья явно начинающего автора, который давал советы, как написать популярную работу. Где была наивная во всех смыслах рекомендация «писать лучше».
Наивная не только потому, что это рекомендация в духе «если вы бездомный, то купите дом, и у вас будет жилье».
Но и потому, что все с точностью наоборот.
Чем хуже писать — тем популярнее фанфик.
Еще лучше, если фанфик написан безграмотно: с грамматическими, лексическими, орфографическими, семантическими ошибками.
Очевидно, что это приносит людям смех и радость, поскольку читают всегда для сердца, а не для ума. Мы и с людьми общаемся, потому что они заставляют нас чувствовать себя хорошо.
Чем больше в произведении «проезжая мимо перрона, с меня слетела шляпа», тем больше радости вы доставите читателю, а он, в свою очередь, доставит вам. Таковы факты.
По тому же факту, никакой радости я, например, читателям не приношу, а наоборот причиняю тяжелые моральные травмы.
Но увидев горящий взгляд из фанфика про Сережу с тетей Светой, становится лучше, и они радостно устремляются навстречу.
Из старой газетной статьи:
Депутату Алферову, физику с мировым именем, чтобы попасть на телеэкран, понадобилось получить Нобелевскую премию. Депутат Шандыбин без всяких премий на телевидении такой частый гость, что вполне может там считаться хозяином. Спросил знакомого продюсера: «Зачем вам этот косноязычник?» Тот ответил с ухмылкой: «Для смеха. Пусть народ знает, кого выбрал».
Тоже наивный человек. Народ всегда знает, кого выбрал. Он знает, что никакие предвыборные обещания никто не исполнит. Он выбирает тех, кто ему близок. И это не физик Алферов.

#13606 2026-01-21 17:33:07

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

никакой радости я, например, читателям не приношу, а наоборот причиняю тяжелые моральные травмы.

Да, потому что ты пишешь грамотно, но нужно, тяжело, душно, сюжет не развивается, а разлагается в зарослях фракталов и безумных влажных глаз. Сплошное самолюбование и высокая псевдофилософия, которая подаётся как откровение божие, хотя не затрагивает даже базовых страхов, вопросов и потребностей аудитории, которая - вот сюрприз - не Стругацкие и не профессура филфака, а простые Маши с Серёжами. Это сука база баз, основа основ. Насколько надо быть тупой, чтобы этого не понимать

#13607 2026-01-21 18:28:58

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Близкий к бытию профессурой филфака анон всё ещё читает Лису преимущественно для смеха

#13608 2026-01-21 18:56:50

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Еще лучше, если фанфик написан безграмотно: с грамматическими, лексическими, орфографическими, семантическими ошибками.

Не лучше, но аудитория фикбука очевидно снисходительней ко всем этим ошибкам, чем к попыткам приосаниться и выебать им мозг лисьими нитакусями (которые на самом деле те же владики, только в платьях и коронах).

#13609 2026-01-21 19:36:27

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Чем хуже писать — тем популярнее фанфик.

Как же ей хочется верить, что это единственная причина.

#13610 2026-01-21 19:41:02

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Близкий к бытию профессурой филфака анон всё ещё читает Лису преимущественно для смеха

Я про то, что у неё там высоко интеллектуальные отсылочки, которые простым птушницам не понять изначально

#13611 2026-01-21 20:32:15

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

(которые на самом деле те же владики, только в платьях и коронах).

И даже этих вадиков и владиков Лиса подрезала. Как неожиданно =D

#13612 2026-01-21 21:11:37

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Чем хуже писать — тем популярнее фанфик.

Тогда почему она так убивается из-за недостатка фидбека?
Если у нее будет ноль отзывов и одщин царский лайк - то всё, она достигла вершин писательского мастерства.  =D

#13613 2026-01-21 23:22:57

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Чем хуже писать — тем популярнее фанфик.

Нет, конечно. Но только ради грамотности читать фик никто не захочет. А если он горяч, увлекателен, с нужными кинками или по популярному пейрингу в популярном фандоме, то малограмотность скорее простят.

#13614 2026-01-22 00:58:29

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

@Анон #13605, лиса прям завистница, легко дизморалится.

#13615 2026-01-25 20:33:38

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

как будто она не совсем неправа , на фикбуке всегда в топе было лютое говно. но зачем жаловаться на это? это сайт школьников с хуевым литвкусом и поэтому там в топе говно

#13616 2026-01-25 20:39:22

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

С фидбеком такая вещь, что ты не можешь определять его качество. Под твоим вырожденным фракталами артхаусом могут оставить ровно такое же "клево, понравилось" как и под набитым хоботом слэшиком, и автор никак на это не повлияет, это абсолютно вне его контроля (ну кроме того, чтобы тереть неугодные комменты, но мы тут вроде за диалог и коннект, ага)
А Лиса упорно пытается контролировать свой фидбек так же, как она контролирует свои фички, и упорно бякается об тот факт, что люди не персонажи, их прыгать по линейке не заставишь. А хочется, иначе картинка из головы, где она признанный и заслуженный, не бьется с реальностью, где на Лису всем похуй

Не согласна. Качество отзывов как раз сильно зависит от качества пописы. Школоте нравится про сиятельнвх сьюш, чтоб все поражались и восхищались, поняли челюсти, чтоб ща сьюхой бегал гарем. Школота такое пишет, школота такое читает и комментит соответственно.
Людям с опытом заходит другое.
Людям с опытом, кругозором, начитанностью, мозгами - нужен целый комплекс свойств пописы, чтоб и увлекательно было, и не бякаться на каждом шагу. И я даже скажу, что такие читатели любят писать отзывы. Это тоже их способ самореализации.
Но такие читатели точно не захотят считаться кривозубым крестьянином в свите сиятельного, самого обаятельного и привлекательного Лиса. У них есть компетенции, здоровая самооценка, достоинство, в конце концов. Долго чесать свое нарциссической расстройство о таких людей не получится. Армии лебезящих, преданных, восторженных хомячков возможны только у графаманов, пришущих про Вадика и Владика. Но они, как любые хомячки (и религиозные фанатики), тупые и запрограммированные. А отзывы у них вида: "автор бог", "когда прода?"

#13617 2026-01-26 00:16:18

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Качество отзывов как раз сильно зависит от качества пописы

Не совсем. Шанс получить вдумчивый развернутый отзыв с анализом выше на хорошую работу, с сюжетом, развитием и прочими плюшками, но это никак не отсекает школьников с отзывами "вау, крутяк!!" и "автор пиши еще!". Этих отзывов даже больше будет, просто потому что школьников больше. А у лисы с ними тоже проблема, ей не нужны просто отзывы, ей нужны отзывы из её головы, но написанные другими людьми.

#13618 2026-01-26 01:09:01

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

ей не нужны просто отзывы, ей нужны отзывы из её головы, но написанные другими людьми

Эту фразу даже без контекста хоть в шапку приколачивай, объясняет очень доходчиво, почему Лис отзывов требует, но людей при этом ковровым метанием обсирает.

#13619 2026-01-26 10:42:23

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Людям с опытом, кругозором, начитанностью, мозгами - нужен целый комплекс свойств пописы, чтоб и увлекательно было, и не бякаться на каждом шагу. И я даже скажу, что такие читатели любят писать отзывы. Это тоже их способ самореализации.

Я вот любитель иногда почитать странного, и люблю и мозговынос, и пурпурный слог, и сложные отношения поехавших, но..
Я не буду читать Лиса Зимой. Она не умеет ни в метафоры, ни в сложный сюжет, ни в аллегоричность, все ее сочащиеся воем гермафродиты беспомощны и унылый.

#13620 2026-02-09 20:40:42

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Я раньше писала фики про Доктора и Мастера из «Доктора Кто», и меня выбешивало, как часть фэндома любила флафф по этому трагическому пейрингу.
Даже не сам факт флаффа, я сама один раз в подарок написала по ним флафф (единственный за свою фикрайтерскую карьеру) в духе сказок про Ежика и Медвежонка.
Меня выбешивали слащавые хэппи-энды по пейрингу, где все умилялись в классическом фэндомном духе:
— Какие идиоты. Какие два дурака, не понимающие, что им суждено быть вместе.
Вот эта попытка дергать персонажей за ручки-ножки и хуи, как марионеток.
Я не могла понять, почему меня это так бесит. А у меня была постоянная читательница, с которой мы очень близко подружились (и которая съебалась, как все постоянные читатели, которые претендовали на дружбу со мной), очень взрослая и умная (взрослее и умнее меня), которая очень точно это объяснила:
— Тебя бесит, что они пытаются уменьшить грандиозных персонажей, положить в карман, сделать их того же размера, как они сами.
Это на самом деле типично для массы: она же ненавидит всех, кто богаче, умнее, красивее, поэтому в исторических фэндомах так любят давать персонажам уменьшительно-ласкательные прозвища, призванные сделать героев одного размера с автором/читателем.
Я когда писала #БогоматерьЦветов в первом варианте, у меня были такие читатели, называвшие Генриха «Гешей» и тому подобное.
Они не читают какой-то, например, русреал про Гешу, который работает бухгалтером в фирме, продающей мороженую курицу.
Они читают фанфик про короля Генриха Валуа, мысленно превращая его в «Гешу».
Тут есть, наверное, подсознательная попытка примирить себя с историей, сделать историю не такой страшной, реальность — чуть более терпимой.
И я умом это понимаю, но меня все равно раздражает.
Если ты пишешь про Цезаря, превращая его в «Юляшу», что ты тогда поймешь про тектонические сдвиги, про цивилизационные повороты, про республику и империю?
Это какая-то убогая профанация.
Хотя чего я жалуюсь. Все равно всем интересно про то, кто с кем поебется.

#13621 2026-02-09 23:23:34

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Претендовала, блядь, на дружбу  :puke:

#13622 2026-02-09 23:31:14

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

сделать историю не такой страшной

Да чтоб ее сделать не такой страшной, три беты нужны минимум.

Анон пишет:

и которая съебалась, как все постоянные читатели

Загадочно, необъяснимо.

#13623 2026-02-10 00:14:38

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

А у меня была постоянная читательница, с которой мы очень близко подружились (и которая съебалась, как все постоянные читатели, которые претендовали на дружбу со мной), очень взрослая и умная (взрослее и умнее меня)

Да потому и съебалась. Потому что была взрослая и умная.

Отредактировано (2026-02-10 00:14:54)

#13624 2026-02-10 00:15:22

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Претендовала, блядь, на дружбу  :puke:

:lol:

#13625 2026-02-10 00:36:27

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Не, ну Геши, Юляши и прочие кареглазые Эварёнки действительно подбешивают, чоуштам.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума