пора_валить

Анон · 2014-05-26 18:40:14

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон · 2025-05-12 16:10:37

Анон пишет:

киньте линк, пожалуйста, если есть такая тема

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=363&p=597 У нас есть тред путешествий, думаю, тебе туда.

Анон · 2025-05-12 16:32:00

Анон пишет:

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=363&p=597 У нас есть тред путешествий, думаю, тебе туда.

спасибо, анон!

Анон · 2025-06-18 13:14:17

Аноны, помогите, пожалуйста. Мы с куном думаем перекатиться во Вьетнам, но мы оба очень, очень лоулевеллы в путешествиях (домашние котики, не выезжавшие из РФ, потому что не любим путешествия), поэтому у меня целый ворох, возможно, глупых вопросов, которые я даже не могу сформулировать для гугла.

Дано: два человека, оба удаленщики, нет детей/животных, есть накопления больше 1млн денег, нет особых заболеваний/аллергий

1. Есть ли какие-то неочевидные вещи, которые обязательно стоит брать с собой и если не возьмешь, то пожалеешь? Есть ли вещи, которые нельзя перевозить за границу (например, безрецептурный обезбол/снотворное)? В принципе любые неочевидные вещи, которые нужно учесть (например, если у вас сложно купить тот же обезбол, но его можно свободно перевозить через границу)

2. Есть ли какие-то документы, которые стоит оформить сверх тех, что выдает гугл?

3. Есть ли у вьетнам-анонов какие-то ссылки на надежных посредников/стадчиков жилья/какой лучше город выбрать, в принципе ссылки ссылки на подобные чаты? Я знаю телеграм-канал ЭМИГРАНТЫ360, но там просто посты о посредничестве/сдаче жилья, а хотелось бы немного личного опыта.

4. Я знаю, что это глупый вопрос, который, вероятно, можно найти в гугле, но у меня не получается найти ответ за пределами обтекаемых формулировок, а хотелось бы максимально конкретно и подробно, как для дурачка. Как работает визаран? Оформлять ли для этого е-визу уже в рф? Возникают ли проблемы? Если они в каких-то конкретных областях (у одной границы/пункта есть, у другой нет), можете сказать, где больше проблем.

5. Хватит ли гугл-переводчика, если мы не общительные и у нас нет необходимости в обширных социальных взаимодействиях за пределами заказов в кафешках? Норм ли будет с ним оформлять местную симку и т.п.? Есть ли какие-то проблемы пр оформлении местной симки?

6. Есть ли вопросы, которые я не задал, а должен был?

Анон · 2025-06-18 13:41:12

Анон пишет:

Есть ли какие-то неочевидные вещи, которые обязательно стоит брать с собой и если не возьмешь, то пожалеешь?

Если нужны постоянно какие-то лекарства, то обязательно возьми запас. Я вез с собой целый чемодан всяких таблеток запасом на полгода, думал, схватят за жопу как драгдилера, но всем было пофиг. У меня на все был рецепт. А так сложно предсказать, что может понадобится и чего не будет на месте, лучше в телеграм-чатике по Вьетнаму спросить. В моей стране, например, внезапно нет аналогов Левомеколя, хотя казалось бы - это рядовой продукт. Но лучше такие мелочи знают те, кто уже переехал туда, куда вы планируете переехать.

Анон пишет:

Есть ли какие-то документы, которые стоит оформить сверх тех, что выдает гугл?

Я бы оформил на первые пару-тройку месяцев медстраховку для путешественников, пока не оформите ДМС - just in case. Ну и апостили проставьте на все, что только можно. Я ставил на свое свидетельство о рождении, на дипломы о высшем образовании, на свидетельство о браке.

Остальные вопросы я реально рекомендую не гугл спрашивать, а зайти в телеграм, вбить туда город назначения и найти чатик с русскоговорящими мигрантами, которые уже туда переехали. Можно поискать у них в чате ответы, часто в шапке таких чатов уже много чего припинено, люди там 100% будут в теме.

Анон · 2025-06-18 15:24:45

Анон пишет:

Аноны, помогите, пожалуйста. Мы с куном думаем перекатиться во Вьетнам, но мы оба очень, очень лоулевеллы в путешествиях (домашние котики, не выезжавшие из РФ, потому что не любим путешествия), поэтому у меня целый ворох, возможно, глупых вопросов, которые я даже не могу сформулировать для гугла.
Дано: два человека, оба удаленщики, нет детей/животных, есть накопления больше 1млн денег, нет особых заболеваний/аллергий
1. Есть ли какие-то неочевидные вещи, которые обязательно стоит брать с собой и если не возьмешь, то пожалеешь? Есть ли вещи, которые нельзя перевозить за границу (например, безрецептурный обезбол/снотворное)? В принципе любые неочевидные вещи, которые нужно учесть (например, если у вас сложно купить тот же обезбол, но его можно свободно перевозить через границу)
2. Есть ли какие-то документы, которые стоит оформить сверх тех, что выдает гугл?

5. Хватит ли гугл-переводчика, если мы не общительные и у нас нет необходимости в обширных социальных взаимодействиях за пределами заказов в кафешках? Норм ли будет с ним оформлять местную симку и т.п.? Есть ли какие-то проблемы пр оформлении местной симки?

Я ещё, кроме лекарств, (по собственному опыту) взяла с собой некоторый запас уходовой косметики, это если пользуешься тем, к чему именно твоя кожа привычна. Пока ещё там разберешься на месте, что тебе подойдет, а что нет.

Про документы - плюсую к апостилям, их проставить на всё, что можно, пока возможность есть.

Я в другой стране, но есть друзья и коллеги, переехавшие и вообще не знающие местных языков. Им хватает английского + гугл переводчика, как правило. Некоторые, например для походов за документами, нанимают местного англоговорящего переводчика, который их сопровождает.

Анон · 2025-06-30 16:32:52

Отвечаю на вопрос из другого треда.

▼цитирую начало разговора⬍

Смотри, анончик, я знаю это дело косвенно, поскольку сам не занимался. Мои знакомые, которые выезжали по такой визе, были из разных групп риска: лгбт-пара и два отдельных человека, работавших на иноагентов (ну то есть компания в одном случае и частный работодатель в другом отхватили статус, а сами эти люди ино не были). Этого хватило для получения гуманитарной визы.

▼дальше длинно⬍

Им помогали с подачей ребята из Германии, которые сами так уехали. Но помогали в основном консультативно, какие документы собрать, куда идти. Не знаю, это по личной дружбе или это какая-то НКО, которая помогает уезжантам. Но думаю, все то же самое можно найти на сайте посольства. Общий смысл в чем: собираешь доки, включая подтверждения своей "ущемленности" (причастности к группе риска), желательно иметь еще какое-нибудь рекомендательное письмо от кого угодно (ЛГБТ-организации, иноагента, еще чего-то такого - в частности, моим написали такие письма их работодатели). Это все сдаешь в посольство и ждешь. Долго, месяцев до трех - поэтому если есть реальный риск близкого преследования или оно уже началось, лучше выехать типа Грузии и подаваться там (главное все необходимые доки иметь с собой, вплоть до свидетельства о рождении).
Потом тебе одобряют визу и в течение еще трех месяцев ты можешь по ней въехать в Германию через любую (кажется) страну еврозоны (мои ехали через Финку и через Польшу). И тебя распределяют в одну из земель - у них есть квоты на прием гуманитарных эмигрантов, ты не можешь выбрать, где будешь жить. Но там тебя принимают, селят сперва в общагу, пока ты там оформляешь все документы (в общаге живут по двое, но в целом терпимо). Дают пособие, транспортную карту, то-се. Назначают бесплатные курсы языковые и для адаптации в стране. Делают ВНЖ. Сперва на год, потом, "если остается риск преследования", сразу на три, потом будет на пять. У всех он остается, так что продлили всем.
Потом, когда ты полностью оформился, тебе дают муниципальное жилье (на одного человека - однушку, пара получила двушку). Точнее, выделяют деньги на него, а жилье ищешь сам - ну там много таких выехавших, есть чаты взаимопомощи, короче все справились и нашли.

Ну и вот мои все там живут кто три года, кто два, пока еще на работу их никто не гонит, они ходят на курсы, получают пособие (не скажу точно сколько, но прожить можно, не голодая). Работают удаленно на рублевых работах, просто чтобы что-то делать и рубли были платить за местные дела типа ЖКХ в квартирах и прочего. Катаются по Европе, с немецким ВНЖ вся еврозона твоя.
Главный пиздос тут - ебучая немецкая бюрократия, все медленно и на бумаге. Так что надо с собой иметь сколько-то денег, чтобы дождаться первого пособия, его можно ждать до месяца уже на месте. Дальше все встает в колею. Главное - не проебывать там всякие бюрократические дела, а то можно временно остаться без пособия, например, если не пришлешь вовремя нужную бумажку и так далее.

Отредактировано (2025-06-30 16:40:54)

Анон · 2025-06-30 19:01:40

Этот анон сам по немецкой гумвизе, так что с дополнением.

▼Скрытый текст⬍

Я внесу поправки по личному опыту.
- Мы попали в центр первичного приёма в нашей земле, там отдельно селят только семьи, одиночки - в общую комнату, от 2 до 10 человек. Где-то два месяца подбирали жильё, в это время никаких денег мы не получали. В лагере кормили, поили, но не особо сытно. Конкретно в нашем даже интернета нормального не было.
- Потом, по этапу, отправляют уже на жильё, какое жильё и где - ты тоже выбирать не будешь. Не повезет - попадёшь в такую же общагу. Если очень не повезёт, можешь вообще попасть в какую-нибудь глухую деревню, где автобус раз в пару часов и нет мобильной связи. Это социальное жильё, которое ты должен покинуть как можно скорее. На практике многим идут навстречу, и они живут долго, потому что с рынком аренды тут не очень. У нас в регионе, кстати, россиян селят с украинцами. Нам недружелюбные не попадались, но я про пару инцидентов слышал.
- Не знаю, что насчёт транспортных карт, у нас не дают. Пособие - до 500 евро на нос. Пойдешь на языковые курсы - частично компенсируют проезд до них. Пока на пособии, за жильё в любом случае платишь не сам, но есть нормативы. С оплатой языков курсов сейчас не очень, повторение курса, если не сдал на В1 с первого раза, теперь не дают, не сдают 2/3, так что делай выводы сам. Но - выучить реально, если будешь очень много заниматься самостоятельно.
- Твоя жизнь целиком зависит от местной миграционной службы. Кому-то дают ВНЖ на три года, кому-то - на пять месяцев, зависит от настроения сотрудника. В некоторые отделения миграционной можно прийти без записи и что-то спросить. В некоторые - даже записаться нормально нельзя. Пластиковый ВНЖ делают от месяца до девяти. Да, и сотрудники гос. органов не обязаны разговаривать с тобой ни на чём, кроме немецкого. Может статься, что придётся нанимать переводчика, в некоторых случаях - обязательно присяжного (от 70 евро за час). А ещё ты из России, и у тебя будут проблемы с открытием банковской карточки.
- Твоя жизнь зависит от твоих кураторов х2, в центре занятости, на курсах, и т.д. и т.п. Повезет - будут за ручку водить и всё объяснять, не повезет - будешь разбираться во всём сам, может даже попадёшь на деньги, если читал правила недостаточно внимательно.
- Работать удалённо на рф, не оформившись в Германии - незаконно. Налоги конские. Будут проблемы с легализацией денег из рф в банке. Знаю тех, кого не ловят, но если поймают - тебе п. Будешь с уголовным делом сидеть.
- Если ты транс, имей в виду - я до ЗГТ по страховке добрался где-то через 8 месяцев после того, как приехал. И это меня вне очереди немножко пропустили. Если по очереди - то ждал бы ещё три года подтверждения f64.0 и ещё непонятно сколько эндокринолога. Здесь нет никакой унификации, всё зависит от конкретного человека, к которому попадёшь. И нет, они не все соглашаются говорить с тобой по-английски. Если у тебя доки сменены - будет проще, если есть какие-то справки из РФ - ещё проще. Если нет - процесс придётся начинать заново и ты можешь реально попасть на те самые 3-5 лет.
- Учитывай, что в Германии сильный правый подъем, и что будет через 2-3-5 лет - никто не знает, а на какую-либо надежную легализацию ты сможешь рассчитывать только через 6-8 лет после того, как выйдешь на полноценную работу.

Отредактировано (2025-06-30 19:06:14)

Анон · 2025-06-30 19:45:10

Анон пишет:

Этот анон сам по немецкой гумвизе, так что с дополнением.

Пиздец, анончик, моим товарищам, значит, много где повезло. А ты в какой земле? У меня трое из четырех в Саксония-Анхальт, у них по сравнению с тобой очень софтово все. Четвертый не помню где, меньше общаюсь, но тоже вроде не жаловался. Но про переводчиков так везде, ты прав, а я забыл упомянуть - если не знать немецкого, то нужны.

Анон · 2025-06-30 19:50:59

Спасибо, анончики, за ответы!! :iloveyou:

Анон · 2025-06-30 20:21:07

Анон пишет:

У меня трое из четырех в Саксония-Анхальт

Любопытно, я в Шлезвиг-Гольштейне. А СА - самый рассадник местных праваков.

Анон · 2025-06-30 20:50:31

Аноны, а какие доки подойдут для гум визы? Если ты транс-персона, а в РФ запрещен переход, это уже повод подаваться на гум визу?

Анон · 2025-06-30 21:06:05

Анон пишет:

Аноны, а какие доки подойдут для гум визы? Если ты транс-персона, а в РФ запрещен переход, это уже повод подаваться на гум визу?

Я не знаю, если честно, мы подавались через оргу, кейс очень специфический, и там непонятно, что сыграло. Я бы с ЛГБТ-организацией, помогающей беженцам, посоветовался бы.
анон-с-гумвизой

Отредактировано (2025-06-30 21:06:15)

Анон · 2025-06-30 21:22:22

Анон пишет:

пока еще на работу их никто не гонит, они ходят на курсы, получают пособие (не скажу точно сколько, но прожить можно, не голодая). Работают удаленно на рублевых работах, просто чтобы что-то делать и рубли были платить за местные дела типа ЖКХ в квартирах и прочего.

Вопрос от вообще другого анона. А по такому типу визы можно самостоятельно найти нормальную работу или только то, что предложат в... кто там этим занимается, джобцентр?

Анон · 2025-06-30 21:36:32

Анон пишет:

А СА - самый рассадник местных праваков.

Вроде как да, но у них за 2-3 года ни разу не было никаких сомнительных моментов и они не видели, чтобы у кого-то было. Но это не показатель всего, конечно.

Анон пишет:

А по такому типу визы можно самостоятельно найти нормальную работу или только то, что предложат в... кто там этим занимается, джобцентр?

По идее, ты по такой визе только въезжаешь, а потом относительно быстро получаешь ВНЖ - и с ним-то можешь устраиваться как хочешь. Но если ты устроишься на работу, потеряешь пособие (а может и право на социальное жилье, вот тут не знаю), так что надо, чтобы зп это перекрывала и чтоб работа была такая, что не вылетишь через месяц. Короче, до определенного момента ее просто стремно искать, пособие хоть гарантированное. Ну опять же, со слов приятелей говорю.

Анон пишет:

Если ты транс-персона, а в РФ запрещен переход, это уже повод подаваться на гум визу?

Насколько я могу судить по степени проблематичности жизни в РФ для тех, кто выехал, да, должно сойти за повод - потому что это типа репрессивный закон и он ущемляет твои права. (Ну тип, те мои приятели с работой на иноагентов - им же лично вообще ничего не угрожало, если по правде, но далеко в перспективе могло бы угрожать. Но само обращение властей с ИА считается репрессивным.)
Но тут реально нужна консультация кого-то более знающего.

Отредактировано (2025-06-30 21:39:39)

Анон · 2025-06-30 22:46:25

Анон пишет:

только то, что предложат в... кто там этим занимается, джобцентр?

С джобцентром, конечно, может повезти, но по моему опыту, там в основном предлагают всякую хрень, и если реально хочешь работать, надо активно искать самому. Не знаю, что ты имеешь в виду под нормальной работой, для тех, кто ещё плохо говорит по-немецки, обычно есть вакансии с тяжелой физической работой (типа прачечной) ну или благословенная айтишка, где может хватить английского.
Именно к типу визы/внж работодатели не придираются, если есть право работать. Могут только быть проблемы, если, скажем, с тобой хотят заключить контракт на полгода, а у тебя внж через 5 месяцев заканчивается.

Анон · 2025-06-30 23:01:02

Анон пишет:

А по такому типу визы можно самостоятельно найти нормальную работу или только то, что предложат в... кто там этим занимается, джобцентр?

По рабочей визе ты конкретно к работодателю обычно привязан и там какие-то ограничения по зп/образованию. По гуманитарной можно работать теоретически где угодно, даже на низкооплачиваемой - но без знания немецкого и признания диплома это будет очень дешевый и тяжелый труд. У меня так соседке предлагали недавно в поле работать, 2-3 часа дороги в одну сторону, 10 на работе - и это всё за минималку.

Анон · 2025-06-30 23:15:10

Анон пишет:

Не знаю, что ты имеешь в виду под нормальной работой, для тех, кто ещё плохо говорит по-немецки, обычно есть вакансии с тяжелой физической работой (типа прачечной) ну или благословенная айтишка, где может хватить английского.

Язык не такая большая проблема, я сейчас где-то вокруг B1 тусуюсь, разве что до экзамена не дошел. Английский B2-C1. Пять лет опыта дизигнером, но диплом вообще по другой специальности.
Я вообще думал пытаться переехать по рабочей/студенческой визе, особенно если на текущей работе скажут "денег нет, но вы держитесь", но раз тут такая тема зашла, решил уточнить чокак и по этому варианту.

Анон · 2025-07-01 00:25:40

Анон пишет:

Я вообще думал пытаться переехать по рабочей/студенческой визе, особенно если на текущей работе скажут "денег нет, но вы держитесь", но раз тут такая тема зашла, решил уточнить чокак и по этому варианту.

Мнение этого анона никто не спрашивал, но он все-таки хочет отметить,

▼Скрытый текст⬍

что если есть легальный вариант переехать куда-либо помимо беженства, то он советую его использовать, даже если придется подзаебаться. Вариант с беженством - это самый крайний случай, когда ну вообще нет других способов мигрировать. У меня знакомый так планировал переезжать в США и консультировался с юристом, рассматривал два варианта: виза талантов или что-то типа refugee status. Первый вариант был заебистый и дорогой, но возможный, и юрист советовал именно его, потому что камон, статус беженца - очень незащищенный статус. В итоге знакомый выдохнул (это сразу после начала войны было, все на нервах), подождал пару лет, собрал все возможные доки и спокойно подался на визу талантов, ему одобрили даже несмотря на все трамповские фортели.

Второй знакомый тоже в США переезжал (сорри, понимаю, что США и Европа - разные пункты назначения, но все равно оставлю эту инфу для потомков, мало ли кого получится отговорить), сам приехал по рабочей визе, а жену хотел через Мексику ввезти, чтобы не ждать, пока ей сделают визу, на что его юрист сказал, что сейчас они пойдут в секс-шоп и тот купит ему самое большое дилдо, а потом вставит его ему в жопу прямо на главной площади, и это будет менее тупой поступок, чем то, что предлагает этот знакомый. Потому что когда есть нормальный способ въехать в страну - используй его блэт. Это странное заявление возымело свой эффект, и жена въехала по нормальной визе, а потом знакомый и нескольких своих друзей отговорил от мексиканского варианта, и теперь вся эта компашка спит спокойно, наблюдая за тем, как выдворяют мигрантов, потому что их это не касается.

Так что, анончики, не рассматривайте беженство как легкий способ переехать - вон даже по посту немецкого анона видно, какой это заебистый вариант и сколько сложностей на пути. Да, через работу или учебу будет дольше, там не будет помогаторов, будет нужно потратить бабло, но беженство - это самый-самый крайний вариант, когда валить надо прямщас, а вариантов тупо нет, и ты готов даже на трудности, лишь бы свалить.

Анон · 2025-07-01 00:33:14

Анон пишет:

что если есть легальный вариант переехать куда-либо помимо беженства, то он советую его использовать, даже если придется подзаебаться

Это понятно, анончик. Просто я по сути человек-статья, ко мне в телефон достаточно заглянуть, чтобы найти друзей не в той стране или распространение ЛГБТК+, и тревожный, поэтому предпочитаю знать некоторые нюансы, даже если не пригодится.

Анон · 2025-07-01 03:02:50

Анон пишет:

С джобцентром, конечно, может повезти, но по моему опыту, там в основном предлагают всякую хрень, и если реально хочешь работать, надо активно искать самому. Не знаю, что ты имеешь в виду под нормальной работой, для тех, кто ещё плохо говорит по-немецки, обычно есть вакансии с тяжелой физической работой (типа прачечной) ну или благословенная айтишка, где может хватить английского.

▼вкатиться в айти с джобцентра⬍

Анон · 2025-07-04 14:59:54

Этот анон может поделиться своим опытом общения с джобцентром. Четыре года назад анон и анонокун приехали в Германию как поздние переселенцы (немецкое происхождение у обоих), а значит, гражданство. С первого дня анон писал в джобаный мейлы, что хочет по своей специальности сделать аусбильдунг или умшулюнг. Джобаный реагировал скептически, анон сам в первый же месяц нашёл себе курсы В2, закончил их, был отправлен джобвным в контору по профориентации для проверки анонообучаемости, анон был хорош. И продолжал заёбывать джобаный мейлами и упрямо гнул свою линию: буду делать аусбильдунг. Бераторин даже пряталась от анона и от анонокуна (у него своя отдельная история победы). Параллельно анон отправлял резюме повсюду в округе, куда мог дотянуться. Был принят в одну фирму на умшулюнг с условием крошечной оплаты, остальное должен доплачивать джобаный. Так как весь процесс общения с джобаным происходил в письменном виде, анону одобрили укороченный умшулюнг: вместо трёх лет- два. Анон закончил колледж и был перенят предприятием уже на нормальную з/п. Думаю, что сыграло роль, что я все свои планы и потребности озвучивал в письмах и у джобаного не было возможности соскочить, сказать, что не знали, не слышали, вообще не в курсе. Ну а ещё анон упрямый :facepalm: .

Анон · 2025-07-04 17:40:30

Я знаю двух человек, получивших оплату умшулюнга от ДЦ: один ПП, другой по гумвизе. Вроде ничего не выбивали, а им даже предлагали выбрать специальность.

Анон · 2025-07-04 20:52:11

Анон рад за двух твоих знакомых. Это ещё раз подтверждает, что у всех всё по-разному. У этого анона наберётся не менее сотни родственников и знакомых и у каждого свой собственный опыт общения с ДЦ. Не последнюю роль играет профессия (насколько востребована), знание языка, наличие гражданства или внж ( некоторым знакомым с внж не одобрили умшулюнг - не выгодная инвестиция), возраст опять же (анон не молод: живёт уже вторые полвека), не говоря уже о том, что зависит от города, земли и т.д. Люди спрашивают, вот анон и решил поделиться личным опытом, не со слов знакомых, а своим собственным и довольно свежим.

Анон · 2025-07-04 21:06:12

Анон пишет:

его юрист сказал, что сейчас они пойдут в секс-шоп и тот купит ему самое большое дилдо, а потом вставит его ему в жопу прямо на главной площади, и это будет менее тупой поступок, чем то, что предлагает этот знакомый

юрист твоего знакомого хорош, мы прошли через Мексику и без самого большого дилдо на главной площади, прямо скажем, не обошлось. и дело даже не в Трампе, г-н Байден тоже оказался довольно ласковым еще до того, как это стало мейнстримом.

Анон · 2025-07-04 21:22:58

Анон пишет:

анон не молод: живёт уже вторые полвека

Вот к этому моменту плюсую. Казалось бы, не ожидаешь от европ такой явной дискриминации по возрасту, но она есть. И если ты умудрился переехать за 10-15 лет до пенсии, то думай сам, как учиться и выживать :(

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-05-26 18:40:14

пора_валить

#19751 2025-05-12 16:10:37

Re: пора_валить

#19752 2025-05-12 16:32:00

Re: пора_валить

#19753 2025-06-18 13:14:17

Re: пора_валить

#19754 2025-06-18 13:41:12

Re: пора_валить

#19755 2025-06-18 15:24:45

Re: пора_валить

#19756 2025-06-30 16:32:52

Re: пора_валить

#19757 2025-06-30 19:01:40

Re: пора_валить

#19758 2025-06-30 19:45:10

Re: пора_валить

#19759 2025-06-30 19:50:59

Re: пора_валить

#19760 2025-06-30 20:21:07

Re: пора_валить

#19761 2025-06-30 20:50:31

Re: пора_валить

#19762 2025-06-30 21:06:05

Re: пора_валить

#19763 2025-06-30 21:22:22

Re: пора_валить

#19764 2025-06-30 21:36:32

Re: пора_валить

#19765 2025-06-30 22:46:25

Re: пора_валить

#19766 2025-06-30 23:01:02

Re: пора_валить

#19767 2025-06-30 23:15:10

Re: пора_валить

#19768 2025-07-01 00:25:40

Re: пора_валить

#19769 2025-07-01 00:33:14

Re: пора_валить

#19770 2025-07-01 03:02:50

Re: пора_валить

#19771 2025-07-04 14:59:54

Re: пора_валить

#19772 2025-07-04 17:40:30

Re: пора_валить

#19773 2025-07-04 20:52:11

Re: пора_валить

#19774 2025-07-04 21:06:12

Re: пора_валить

#19775 2025-07-04 21:22:58

Re: пора_валить

Подвал форума