Холиварофорум

Анон

пора_валить

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Полезные ссылки:
Ковчег: https://t.me/ArkHelps
Гайд по релокации, у них же отдельные каналы по разным странам: https://t.me/Guideofrelocation
Карта со списком телеграм-каналов мигрантов: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe … ppBwfq8yng
Список каналов в телеге по странам от уже поуехавших с разнообразной инфой: https://telegra.ph/channels-index-10-10
Список чатов по странам: https://telegra.ph/Index-04-25 (анон не рекомендует общий чат Грязный трактор, который в конце указан, это бесполезная помойка)
В этом списке нет чата по БеНиЛюксу, но сам чат есть: https://t.me/inBenelux
Большой гайд по переезду в Армению: https://haywiki.org/
Большой гайд по переезду в Бишкек, Кыргызстан: https://vas3k.club/post/14456/
Портал для мигрантов в ЕС: https://immigration-portal.ec.europa.eu/index_en
Гайд для получения визы digital nomad в Черногории: https://rmntrfnv.notion.site/942f9dd857 … e980488add

Телеграм-каналы для репатриантов в Израиль:
https://t.me/mazltov
https://t.me/OlimHadashim
https://t.me/in_Israel

Телеграм-каналы разных стран:
Сербия: https://t.me/holyshitholywater
Сербия, теперь Испания, Барселона: https://t.me/lalalanam
Берлин: https://t.me/dasistkomisch
Париж: https://t.me/marie_paris
Ирландия: https://t.me/awesomeireland
Ирландия: https://t.me/glashafromrussia
Норвегия (её тут уже советовали): https://t.me/norway_slippers

▼Большой список сайтов и чатов по Сербии⬍

https://t.me/SerbiaInMyMind/4586  - русскоязычный канал со всей инофой по переезду и обустройству
https://www.nekretnine.rs/  - недвижимость (сдача, покупка, аренда), язык сербский
https://www.kupujemprodajem.com/ - сербский Авито (можно продать мебель б/у, купить что-то, заказать из других стран Европы)
https://www.facebook.com/share/g/19NbLeSWVy/ понаехали Белград (группа в Фейсбуке, задавать вопросы можно, но бывают агрессивные ответы от неадекватных участников)
https://www.facebook.com/groups/2390959004 (Belgrade Foreign Visitors Club), англоязычное сообщество, нужно постучаться, чтобы пустили. Дают и объявления, и спрашивают, и даже работу ищут-предлагают
https://t.me/ikonamitakikonami Нескучный Белград - русскоязычный канал про старые и новые места где можно вкусно покушац

https://t.me/apotekamaelia - сеть белградских аптек с чатом на русском языке
https://t.me/maeliachat - задать вопрос по лекарствам

https://t.me/kuce_beograd -животные (вет-клиники, вет-врачи и лекарства)
https://t.me/serbia_visas_chat - получение виз в другие страны из Сербии
https://t.me/travel_serbia - для любителей походов по местным горам и долам
https://t.me/serbiastart - барахолка, объявления на русском языке

Пограничный контроль: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Индекс качества воздуха в мире: https://www.iqair.com/ru/

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон

Re: пора_валить

..сказал мигрант.

А я в принципе не стою с транспарантом, кому приезжать, кому не приезжать, кто достаточно интегрировался, а кто нет. Во-первых, это неэтично. Во-вторых, это решать коренному населению, а не мне.

Анон

Re: пора_валить

Вообще, если страна экономически развитая, имеет свою науку и промышленность, то для неё разумно было бы стремиться заполучить к себе побольше людей, желающих в ней жить, работать, платить налоги, тратить деньги, двигать науку и т.д., причём очень полезно для страны, если на выращивание и образование этого человека уже потратилась какая-то другая страна.

Ага, и такие люди называются "мигранты на рабочей визе" и "экспаты с бляукартой". Они, кстати, и язык еще до въезда в страну выучили до необходимого уровня, и заранее подтвердили образование, и сами обеспечили себе рабочее место. В понимании Германии, именно это - полезный иностранец, который будет платить налоги и двигать науку.

А вокруг беженцев изначально накручены совсем другие бюрократические механизмы. Потому что их куда больше, они куда дороже для системы (да, даже те, кто уже с дипломом), и сложнее интегрируются, и вообще не факт, что останутся в Германии долгосрочно, а не переберутся в другую страну/вернутся на родину после завершения военного/политического конфликта. Поэтому там максимально рельсы - очень ригидный, очень стандартизированный алгоритм, потому что у системы нет ресурсов на индивидуальный похдод к такому объему въезжающих, из которых далеко не все готовы хоть как-то вкладываться.

Анон

Re: пора_валить

предоставление довольно удобного корабля, которым, правда, желательно немного рулить

Погоди, а местная бюрократия уже не система из кучи людей, которую надо понять и простить, когда она запутывается сама в себе и отправляет мигранта переплывать океан на бревне? Или уж одно, или другое. Или всё работает идеально и только отдельные неэлитные мигранты не понимают своего счастья и не хотят удобно рулить удобным кораблём, или это куча людей и она по умолчанию неидеальна (таков был тейк одного из анонов), но не оба сразу.

Анон

Re: пора_валить

История весьма прохладная. Рабочая виза является разрешением на работу, о каких дополнительных документах шла речь? Тем более от АБХ? Одобрением иностранных работников занимается Bundesagentur für Arbeit и бумага от нее требуется для оформления визы, а не после.

Если пересказывающий анон не в теме местных реалий, то мог быть испорченный телефон. Потому что это могла быть очень типичная ситуация с тем, что вид на жительство задержали - на него можно податься только после въезда по визе. Да, могут выдать бумажку, что вид на жительство в работе, но я лично знаю ситуацию, когда виза истекла, а HR в компании заартачился. В итоге знакомого уволили, потому что это было до истечения его 6 месяцев испытательного.

В основном HR в курсе этой - крайне типичной, кстати, в том числе у проходящих на Блю Кард людей (особый вид ВНЖ по работе, с зп выше довольно высокого порога и нужным образованием, если что) - проблемы и разруливают, но бывает и такое.

Анон

Re: пора_валить

Я лично уже запутался в анонах-переселенцах в Германию, но как минимум у одного из них разговорный немецкий и отклоненные два оффера релоцироваться, и все равно он решил въехать в качестве беженца (между прочим, отбирая ресурс у тех, кому он реально может понадобиться и у кого других вариантов нет, но об этом умолчим), а дальше уже типа проблема принимающей страны хоть тушкой, хоть чучелом вписать его в их систему так, чтоб ему было удобно добираться до новой работы...

Анон

Re: пора_валить

Ага, и такие люди называются "мигранты на рабочей визе" и "экспаты с бляукартой". Они, кстати, и язык еще до въезда в страну выучили до необходимого уровня, и заранее подтвердили образование, и сами обеспечили себе рабочее место. В понимании Германии, именно это - полезный иностранец, который будет платить налоги и двигать науку

А, ну вот и вспомнили. Анон*, ну если ты местный, ты разве не в курсе, что даже с этим косяки, и давно? В том же Дюссельдорфе тупо продлить, ска, блюкард подруге не могут уже полгода из-за очереди. Промолчу про истории из Берлина.

А кто не местный, для погружения в немецкие бюрократические реалии в загруженных иностранцами городах (да и любой местной госухи) могу просто предложить вспомнить Кафку - он предшественником этой системы вдохновлялся. 

(Извините, просто я тут давно и у меня пригорело. Две знакомых из-за косяков с документами имели большие проблемы на постдоке. Я даже натурально кафкианскую битву местного немца с налоговой на три года наблюдал.

Беженцы не все хорошие люди, есть и тунеядцы. Не знаю реалий беженства близко, поэтому даже не рискну судить, правы или зажрались ли аноны-беженцы. Но вот анон*, рвущийся за немецкую бюрократию, которая для белых людей работает (спойлер: нет, если ты не из ЕС), меня мощно удивил.)

Анон

Re: пора_валить

В основном HR в курсе этой - крайне типичной, кстати, в том числе у проходящих на Блю Кард людей (особый вид ВНЖ по работе, с зп выше довольно высокого порога и нужным образованием, если что) - проблемы и разруливают, но бывает и такое.

В немецких (а не аглоязычных международных) фирмах нередко бывает, что эйчар тупой и до тебя в глаза иностранцев не видел. Я когда искала первую полноценную работу по специальности после универа, Personalabteilung работодателя почти месяц тянул из меня душу после того, как начальник отдела решил, что меня берут. Потому что, сука, у меня была виза не для "работы", а для "поиска работы" (§20), а ну докажи что тебе с ней можно работать?? На карточке черным по белому стояло Erwerbstätigkeit erlaubt, у меня были цойгнисы с практики и студенческих подработок, но нет, с меня все равно требовали отдельный Arbeitserlaubnis и справку из абх. На работу  в итоге взяли, но только после консультации со своими юристами и нескольких очень душных емэйлов, в которых я разжевывала им немецкое законодательство и объясняла, что с учетом переезда в другую землю (Abmeldung, Anmeldung, пересылка документов) и очередей в абх, "правильную" рабочую визу я получу дай бог через 3-4 месяца.

И я на тот момент была 5 лет в стране, со свободным языком и пониманием того, как работает местная бюрократия. Свежеприехавший тупого эйчара далеко не факт что забодает, или вообще поймет, что это не норма.

Отредактировано (2025-07-07 00:46:44)

Анон

Re: пора_валить

Ага, и такие люди называются "мигранты на рабочей визе" и "экспаты с бляукартой". Они, кстати, и язык еще до въезда в страну выучили до необходимого уровня, и заранее подтвердили образование, и сами обеспечили себе рабочее место.

…для голубой карты немецкий знать не надо, к слову. Только если не хочешь быстрый ПМЖ, тогда А1. Если еще быстрее, то Б1.

дранон

Анон

Re: пора_валить

чтоб ему было удобно добираться до новой работы...

Сам за себя платишь - живешь возле работы. Возле - это не в одной стране, а в том же городе или в соседнем.
дранон

Анон

Re: пора_валить

И я на тот момент была 5 лет в стране, со свободным языком и пониманием того, как работает местная бюрократия. Свежеприехавший тупого эйчара далеко не факт что забодает, или вообще поймет, что это не норма.

Анон, спасибо, что подробно описал свой пример. Слышал, что еще конверсия у студентов местных на рабочий отвратно работает. Я поэтому и написал про типичность проблем: ну а про «в целом в курсе» хватанул, канешн. Просто в последнее время слышу, что стало больше адеквата.

Анон

Re: пора_валить

А, ну вот и вспомнили. Анон*, ну если ты местный, ты разве не в курсе, что даже с этим косяки, и давно? В том же Дюссельдорфе тупо продлить, ска, блюкард подруге не могут уже полгода из-за очереди. Промолчу про истории из Берлина.

Я недостаточно белый человек для бляукарты, приехала по студенческой, потом перебралась на рабочую. И я не тот анон, что тут вписывался за бюрократию.

Но мой - только мой, личный - опыт в том, что бюрократия медленная и переусложненная, но  в целом работает, и иногда даже идет навстречу тем, кто готов разобраться и играть по правилам (и тем, кто говорит по немецки, да, уровень языка ОЧЕНЬ влияет на отношение). Да, огромные очереди. Да, надо собирать документы каждый год. Да, иногда новую визу не успевают сделать в срок и приходится ходить с временной бумажкой. Это бесит. Но тебя же не высылают из страны, не выгоняют с работы, твой легальный статус никак не меняется, даже путешествовать в пределах Европы спокойно можно и с временной бумажкой. В общем, не ужас-ужас. Может, это потому что я не в Берлине и не в Мюнхене, может, это парадоксально везение, может, у меня просто низкие стандарты  Но мой опыт такой.

Анон

Re: пора_валить

…и тем, кто говорит по немецки, да, уровень языка ОЧЕНЬ влияет на отношение). Да, огромные очереди. Да, надо собирать документы каждый год. Да, иногда новую визу не успевают сделать в срок и приходится ходить с временной бумажкой. Это бесит.

Анон, но ты и описываешь ситуацию честно, с типичными проблемами в том числе (цитирую из твоего же текста выше). Как и другие в треде. Это доказывает, что система работает, но не идеальна, и в ней нелегко разобраться. И это даже без заморочек с беженским статусом, со знанием языка, и без вынужденного срочного переезда без подготовки в анамнезе.

А взъевшийся на беженцев анон* тут на голубом глазу рассказывает, что проблем никаких, если работать готов. А если есть, то это либо халявщики зажравшиеся пиздят, либо просто не разобрались, лохи.

Анон

Re: пора_валить

Аноны, вопрос тупой, но я что-то уже не могу. Куда можно смотреть человеку, у которого нет образования и профессии (то есть нет шансов на рабочую визу куда бы то ни было) и есть просто желание не получить пиздюлей за, простите, личные предпочтения и яойные картинки (знаю, что звучит смешно)?
Из языков худо-бедно могу в английский, в принципе, смогу освоиться с германский группой (когда-то знал немецкий, но всё обнулилось) или славянскими. Учебную визу прям очень вряд ли потяну, я и на родном языке ни разу вуз не окончил. Могу рисовать, но на визу таланта, ясен пень, тоже никак. Для беженства сперва надо получить проблемы. Может, есть безопасные страны, где нет особых требований?

Анон

Re: пора_валить

Аноны, вопрос тупой, но я что-то уже не могу. Куда можно смотреть человеку, у которого нет образования и профессии (то есть нет шансов на рабочую визу куда бы то ни было) и есть просто желание не получить пиздюлей за, простите, личные предпочтения и яойные картинки (знаю, что звучит смешно)?
Из языков худо-бедно могу в английский, в принципе, смогу освоиться с германский группой (когда-то знал немецкий, но всё обнулилось) или славянскими. Учебную визу прям очень вряд ли потяну, я и на родном языке ни разу вуз не окончил. Могу рисовать, но на визу таланта, ясен пень, тоже никак. Для беженства сперва надо получить проблемы. Может, есть безопасные страны, где нет особых требований?

Ну, есть страны где за открытие ИП имени себя можно получить внж, или просто визаранить. Это Черногория, Сербия (до сих пор возможен визаран), некоторые страны ЮВА, например Вьетнам, там тоже существует визаран.
Но у тебя должно быть на что жить, или возможность работать удалённо и выводить эти деньги.

Отредактировано (2025-07-19 19:01:29)

Анон

Re: пора_валить

Может, есть безопасные страны, где нет особых требований?

Если коротко - нет (
А ты кем работаешь? И как у тебя с деньгами? От этого сильно зависит тоже выбор страны.

Анон

Re: пора_валить

Может, есть безопасные страны, где нет особых требований?

Если коротко - нет (.

Ну почему, вон вышеупомянутая Черногория вполне себе безопасна.

Анон

Re: пора_валить

Ну почему, вон вышеупомянутая Черногория вполне себе безопасна.

Вышеупомянутая Черногория активно спешит вступить в ЕС, из-за чего постоянно прикручиваются гайки. Году эдак в 2027-2028 введут визы, и че анон будет делать, уже потратившись на переезд? В принципе можно открыть фирму, но опять же - гайки прикручивают и тут все активнее: если раньше достаточно было открыть нулевку на четверть ставки и каждый год в МУП приходить продлять ВНЖ, то теперь ставка должна быть полная и по счету должны быть движения (то есть кто-то должен прийти в банк со своим паспортом и оплатить счет, выставленный твоей фирмой, твой паспорт не катит, и вообще желательно, чтобы каждый месяц это были разные люди; сумма платежа - размер ставки, то есть от 700 евро). Есть digital nomad виза, но ее выдают крайне неохотно и просят чуть ли не 12 000 евро на счету черногорского банка при подаче показать (с такими деньгами можно сразу в Испанию или Португалию ехать, нахуй эта Черногория нужна), и через 4 года на полгода все равно ты должен свалить из страны, даже если захочешь переподаться на другой тип ВНЖ.

Я уж молчу про то, что жить тут дорого - цены просто пиздец, немцы приезжают и в шоке от наших расценок, люди, кто может, едут закупаться в Хорватию и Боснию. Я бы посоветовал анону изучить Сербию - там дешевле и вроде бы не такой пиздец с легализацией, но может кто из сербских анонов тоже чего расскажет.

Анон

Re: пора_валить

(с такими деньгами можно сразу в Испанию или Португалию ехать, нахуй эта Черногория нужна)

Потратить их за полгода, а дальше?

Анон

Re: пора_валить

(с такими деньгами можно сразу в Испанию или Португалию ехать, нахуй эта Черногория нужна)

Потратить их за полгода, а дальше?

Виза диджитал номад означает, что ты не просто так тратишь деньги на территории страны, а едешь жить и работать удалённо. Ваш кэп.
Если анон рассматривает такую возможность, почему нет? Это прекрасная возможность для тех, у кого не идёт речь о учебе/замужестве/релркации по работе.

Анон

Re: пора_валить

Если анон рассматривает такую возможность, почему нет?

Без образования и профессии найти удаленную работу с зарплатой 2763 евро, вообще раз плюнуть 

Анон

Re: пора_валить

Без образования и профессии найти удаленную работу с зарплатой 2763 евро, вообще раз плюнуть

Ты не на то агришься. Если у чела есть 12К евро на счету и он претендует на диджитал номада, то у него уже есть работа и скиллы. 2800 в месяц (правда, непонятно до налогов или после) это нормальный уровень. Если это до налогов, то вообще уровень джуниора (16 евро/час — зп уборщицы)

Анон

Re: пора_валить

Если у чела есть 12К евро на счету и он претендует на диджитал номада, то у него уже есть работа и скиллы.

Этот чел сейчас с нами в одной комнате? У нас есть запрос

Куда можно смотреть человеку, у которого нет образования и профессии (то есть нет шансов на рабочую визу куда бы то ни было)

Анон

Re: пора_валить

Может, есть безопасные страны, где нет особых требований?

Типа набирают безработных, чтобы платить пособие и учить языку? Освой новую сферу, которая подойдёт под диджитал номанд

Анон

Re: пора_валить

У нас есть запрос

Про диджитал номадов к слову пришлось.
Уточка без скиллов, ясен красен, на диджитал номада не тянет. Но и злиться на визовые условия, по которым многие другие успешно сваливают, смысла нет.

Анон

Re: пора_валить

и он претендует на диджитал номада, то

Он уже давно в Испании.