Холиварофорум

Анон

Re: Мифологии тред!

На досуге одна статья озадачила про дьяволов и бесов, решила порыться - и как-то выходит, что дьявол и Сатана в христианском понимании появился только в новом завете, как и битва ангелов. Т.е., собрали все упоминания "врагов, клеветников, обвинителей, искусителем, рептилий, языческих божков, а также нехороших царей" из ветхого завета и составили такую конкретную личность в новом завете и наделили ее таким конкретным лором. В целом, законченный образ пришел из новозаветного Откровения, которое ещё сто раз думали, принимать в канон, или не принимать.

Извиняюсь, если было, но для меня это открытие.

Простынка про ветхий завет

▼Скрытый текст⬍

Т.е., говорящий змей в Эдеме - это тупо говорящий змей.

Далее, Сатана и дьявол -"обвинитель, клеветник" - используются в вз как определения врагов, либо, если кто то препятствует что то совершить или нарушает чему то.

И есть такой же "обвинитель" среди сынов божиих, т.е. ангелов. Все складывается там к тому, что это был ангел у Яхве на должности палача и карателя. Мало того - ему были даны полномочия проверять веру людей, т.е. искушать.

Далее - в апокрифических книгах ангелы спускались на землю, как стражи земли. И вот там им понравились человеческие женщины, и от союза с ними появились исполины нефилимы. Также эти ангелы открыли людям разные ремесла, в общем, аналогия с Прометеем. От всех этих знаний люди развратились, ну как всегда.

Короче, Яхве это все достало, и он решил всех потопить в потопе, а ангелов этих бросить в темницу до страшного суда.

И тут тоже никаких битв ангелов, эти ангелы сразу заныли в темнице "прости, больше не будем", и Яхве  вроде чего-то там обещал, мол, ждите суда, посмотрим.

Далее, есть в иудаизме демоны и "гении мест" навроде джиннов и языческих божков. И это были не падшие ангелы, это Яхве изначально создал таких темных духов и бесов, как понимаю. В общем там пошла вообще какая то мистика. И, похоже, этих языческих баалов относили к ним.

А Люцифер, сын зари, денница - это все эпитеты обожествленных и павших царей и царств, там это довольно четко в вз.

Но христиане усмотрели во всем этом двойное дно и много уровней.

Анон

Re: Мифологии тред!

А дашь ссылку на статью?

Анон

Re: Мифологии тред!

Не помню статью и ее конкретный сюжет даже, она меня просто подтолкнула пособирать факты, и я удивилась, потому что принимала битву ангелов, змея-искусителя и вот это все по дефолту, а тут все сложно, оказывается.

Анон

Re: Мифологии тред!

Ну в ВЗ сатана действует, но не как абсолютный антагонист, см. искушение Иова. А вот это вот «и треснул мир напополам» - это да, скорее христианское.

Анон

Re: Мифологии тред!

Так я и говорю, что этого христианского смысла не было. Само слово Сатана, как и дьявол, вообще переводятся как противник, обвинитель, враг и прочее по контексту. Там совпадает , что ангелы возревновали к людям, мол, чего это червякам столько милости. Но это не привело конкретно к революциям и битве.
Просто некоторые ангелы взяли себе за правило искать скверну в людях и демонстрировать ее Яхве, чтоб им не умилялся. Возможно, это была их даже обязанность.
И тот же иов хорошо укладывается во все это.
Сатана пришел между сынов божиих - тех самых ангелов, что бродили по земле, но не падших.
И Яхве хвастается, мол, видел ты на земле праведного Иова, насколько он меня любит.
А Сатана вполне резонно замечает: легко тебя любить, когда такой могущественный бог его плюшками осыпал. А любил бы он тебя без этих плюшек? Мол, все они одинаковы.
И тут Яхве сам приказал сатане проделать эту грязную работу, отнять плюшки и посмотреть, что будет.
Т.е., видно - ангел-каратель на побегушках у яхве

Анон

Re: Мифологии тред!

А вот это вот «и треснул мир напополам» - это да, скорее христианское

«И треснул мир напополам» с четким могущественным злом и чётким могущественным добром это скорее гностицизм

Анон

Re: Мифологии тред!

Почитали ли древние египтяне осла?

Анон

Re: Мифологии тред!

Почитали ли древние египтяне осла?

Ты будешь смеяться, но это священное животное Тифона-Сета, поэтому, скорее всего, не то чтобы почитали, а скорее, презирали.
А вот мулами много и охотно пользовались.

Анон

Re: Мифологии тред!

Ты будешь смеяться, но это священное животное Тифона-Сета, поэтому, скорее всего, не то чтобы почитали, а скорее, презирали.

Я просто читал в англопедии, что осел мог символизировать и Ра. Или это неправда?

Анон

Re: Мифологии тред!

Аноны, а есть ли какая-то связь между историей Аида-Персефоны и Кощея-Прекрасной кого-нибудь? Не в смысле что историю позаимствовали у греков таким вот хитрым образом, а в смысле каких-то общих корней? Из ранней общей жизни тех племен, которые потом стали индоевропейцами?

Анон

Re: Мифологии тред!

Вам нравится Медея? Считаете ли ее поступок по отношению к детям (бросить в храме Геры и дать деру) предательством?

Анон

Re: Мифологии тред!

Где можно ознакомиться с произведением иранской литературы "Амир Арслан"?

Анон

Re: Мифологии тред!

В сети вроде нет, встречается в букинистических магазинах.

Анон

Re: Мифологии тред!

Какие тупые стереотипы о богах вас бесят? Типа "Афродита - тупая барби" и т.д.

Анон

Re: Мифологии тред!

Какие тупые стереотипы о богах вас бесят?

Не знаю насколько тупое и насколько стереотип, и не то чтобы бесит... но представление "Гермес - добрая и весёлая няшка" - не нравится. Козлит он не меньше других олимпийцев. То в черепаху кого-то превратил, за отказ принять приглашение на свадьбу, то в камень... Убил великана, просто за то, что тот выполнял поручение по охране и гордится этим. Про зачатие Автолика вообще молчу...
Это так навскидку, если ещё повспоминать его "помощь" - вообще неприятный тип вырисовывается.
Только не начинайте, пожалуйста, что "боги в мифах - описания явлений природы, нельзя о них думать как о персонажах и нельзя судить с тз современной морали". Можно)  .

Анон

Re: Мифологии тред!

Тем более, что Гермес смахивает на демона с этой его ролью проводника душ в подземный мир.

Анон

Re: Мифологии тред!

Какие тупые стереотипы о богах вас бесят? Типа "Афродита - тупая барби" и т.д.

Меня бесят примерно все ретеллинги мифа про Аида и Персефону, и особенно бесят тем, что Деметра там вечно показана какой-то гиперопекающей мамашей, которая душит дочь.

Анон

Re: Мифологии тред!

Деметра там вечно показана какой-то гиперопекающей мамашей, которая душит дочь.

This. Камон, народ, вы же читали мифы! Деметра, блин, охуенно в курсе нравов своей ебанутой семейки, давайте честно, у неё абсолютно есть повод прятать Персефону от всех вообще

Анон

Re: Мифологии тред!

у неё абсолютно есть повод прятать Персефону от всех вообще

Ее вроде и не прятали особо. Она гуляла вместе с Афиной и Артемидой.

Анон

Re: Мифологии тред!

Она гуляла вместе с Афиной и Артемидой.

Богинями, давшими обет девственности и способными отпиздить того, кто полезет. С ними чому не погулять-то.

Анон

Re: Мифологии тред!

Меня бесясь попсовые ретеллинги как таковые.

Анон

Re: Мифологии тред!

Деметра вообще симпатичная персона. Ее борьба за освобождение дочери - довольно редкий для греческих мифов случай, чтобы женщина защищала женщину.

Анон

Re: Мифологии тред!

Какие тупые стереотипы о богах вас бесят? Типа "Афродита - тупая барби" и т.д.

"Афина - мизогинка и пикмидевочка". Одно время некий анон активно с этим плясал.