Холиварофорум

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Если автор "просто писал историю", это ещё не значит, что в итоге в ней не будет морали. Автор же не бездумно хоботом бил по клаве, он выстраивал отношения, прописывал способы решения проблем - как это можно сделать вообще без всякой морали? То есть можно, конечно, но тогда это будет что-то нечитабельное.

Ну не знаааю... Если говорить не о литературе, а о фанфиках: у меня самое большое количество хвалебных отзывов собрал фанфик, в котором совершенно сьюшный герой, не отягощенный вообще никакой моралью, добивается благородных целей абсолютно сволочными средствами. И никакой морали я в это не вкладывала, просто чесала кинки. А кто что свое вычитал, так это их дело.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Так внесись.

Уже вносился куда только можно, мне всё мало 

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Простите, я поору про мораль.

▼Скрытый текст⬍

Писал анон, значится, про Рим времен первого триумвирата. А анон хорошо в курсе периода, и хотел написать качественно. Честно.
А честно у нас: раб - это вещь, брак - это финансовый институт, женщина не имеет личного имени потому что а зачем ей, взятка - это нормальная, полуофициальная практика. И нечестно, неправильно писать про древнеримских феминисток, которые считают, что мужики не нужны (такая опция была, но мир строила не она) и про мужиков, которые массово воспринимают рабыню не как объект, а как Личность и Чувствами. Анон по жизни топит за равноправие, но как бы понимает, что 2К лет назад мир был немного... ну... другим. И написал про тот мир, а не про наших современников в антураже.
С обвинениями, что анон тварь, скотина, женоненавистник, фанат швитых штанов, насильник, поедатель детей и в его текстах жирная мерзкая авторская рожа торчит во всю свою необъятную ширину за аноном неслись два года.
С тех пор анон ЕБАЛ НАХЕР все разговоры про авторскую мораль, которую кто-то там где-то там вычитал.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

С тех пор анон ЕБАЛ НАХЕР все разговоры про авторскую мораль, которую кто-то там где-то там вычитал.

И правильно сделал.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Но это ведь глупо. Да, у анона нет авторской морали в его произведении, но это не значит, что ее нет у Дарьи Донцовой в её произведении.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Но это ведь глупо. Да, у анона нет авторской морали в его произведении, но это не значит, что ее нет у Дарьи Донцовой в её произведении.

Потому что тот же читатель, который увидел мораль в произведении анона, увидел мораль в произведении Донцовой? 

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Но это ведь глупо. Да, у анона нет авторской морали в его произведении, но это не значит, что ее нет у Дарьи Донцовой в её произведении.

Мы говорим не о том, что авторской морали нет ни у кого. Мы говорим о том, что она может быть, а может  не быть.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Мы говорим о том, что она может быть, а может  не быть.

ЕБАЛ НАХЕР все разговоры про авторскую мораль

А ну сорян, неправильно понял фразу.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Но это ведь глупо. Да, у анона нет авторской морали в его произведении, но это не значит, что ее нет у Дарьи Донцовой в её произведении.

Я даже немного еще разверну.
Есть авторский персонаж. "Тетка". Участвует в истории, в чем-то помогает героине, в целом позитивный персонаж, но считает, что героиня должна выйти замуж. У тетки в тексте есть функция - она транслятор "голоса среды", в которой выросла героиня, и которая является для героини изначально определяющей. Она не злая, она не враг, но она не меняет по ходу повествования свою позицию и не принимает тот факт, что у героини девушка, а не парень. До упора, до конца текста. При этом на тетку не падает кирпич, не нападает маньяк, она не оказывается "кармически наказана", ни один поворот сюжета не принуждает её принять девушку героини.
Для одного автора это будет персонаж про "на самом деле правильно так". Для другого - "тетка демонстрирует, как на самом деле неправо общество, отказывая героине в счастье". Для третьего - это безоценочное "бывает так", которое нужно в истории для честного портрета героини.
Для одного читателя эта тетка будет триггером "швитые штаны!!!", для другого - "О, у меня такая же, в итоге права оказалась", для третьего - "О, так бывает, понятно откуда такая героиня и её внутренние конфликты".
И ты никогда не узнаешь, в частном конкретном случае что о персонаже думал автор и как этот же персонаж отзовется в читателе.
Поэтому разговоры о закладываемой автором морали - если он не как Толстой в четвертом томе ВиМ - в целом просто не имеют смысла.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

"Тетка".

Все равно обыыычно можно понять, что автор имел в виду - именно такую глуповато-недалекую тетку, которой куда понять тайные миры и духовные переживания ГГ, либо "нужно так, а не эдак". Наверное, есть исключения, где непонятна позиция автора, но не помню такого сходу.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Все равно обыыычно можно понять, что автор имел в виду - именно такую глуповато-недалекую тетку, которой куда понять тайные миры и духовные переживания ГГ, либо "нужно так, а не эдак". Наверное, есть исключения, где непонятна позиция автора, но не помню такого сходу.

Только то, что ты понял, вообще не обязательно совпадает с тем, что закладывал автор. Просто потому что у вас разный жизненный опыт, круг общения, триггеры, нормы поведения и системы ценностей. И то что для автора "прелесть какая дурочка" для тебя будет "ужас какая дура" и наоборот.

Отредактировано (2020-12-09 16:20:08)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

И ты никогда не узнаешь, в частном конкретном случае что о персонаже думал автор

Почему ж, авторы порой дают интервью, а если мы о фиках, то общаются в комментариях. Иногда вот прямо и говорят, что задумывали и хотели донести, в том числе в плане морали. Есть, конечно, вероятность, что врут! Но небольшая.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Чёт среди этого высокоморального треда анона тянет бездуховно поныть: отзывов нет, лайки раз в год по завету бывают, просмотров мало... И анон радуется ошибкам, которые ему изредка кидают в ПБ. Да, теперь для меня это тоже фидбек   

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

анон тварь, скотина, женоненавистник, фанат швитых штанов, насильник, поедатель детей

нууу...
это все решается одной строчкой в шапке: "автор не разделяет взглядов своих персонажей". лично анон ее не пишет, потому что а) ему похер, кто что подумает б) это же и так очевидно, ну.
но так-то варик рабочий.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Чёт среди этого высокоморального треда анона тянет бездуховно поныть: отзывов нет, лайки раз в год по завету бывают, просмотров мало... И анон радуется ошибкам, которые ему изредка кидают в ПБ. Да, теперь для меня это тоже фидбек   

Лучи поддержки тебе, анонче, от такого же нытика. Я тут тоже поныл в пустоту, посмотрел всякие видосы на ютупчике про жажду похвалы, одобрения, вот этого вот всего и прям воспылал желанием дописать все пописы разом. Давно такого не было, главное теперь не спустить это состояние на ерунду

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Чёт среди этого высокоморального треда анона тянет бездуховно поныть: отзывов нет, лайки раз в год по завету бывают, просмотров мало... И анон радуется ошибкам, которые ему изредка кидают в ПБ. Да, теперь для меня это тоже фидбек   

Лучи поддержки тебе, анонче, от такого же нытика. Я тут тоже поныл в пустоту, посмотрел всякие видосы на ютупчике про жажду похвалы, одобрения, вот этого вот всего и прям воспылал желанием дописать все пописы разом. Давно такого не было, главное теперь не спустить это состояние на ерунду

Спасибо, анон  А что там в видосиках в двух словах? А то у меня один впроцессник скоро в мороженку превратится. Я его пишу, но медленно... раз всё равно никому кроме меня он особо не сдался.

Хорошо, что тут можно поныть из-под пакета... А то ведь и негде больше, от аватарки сдыдно(

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Спасибо, анон  А что там в видосиках в двух словах? А то у меня один впроцессник скоро в мороженку превратится. Я его пишу, но медленно... раз всё равно никому кроме меня он особо не сдался.

Хорошо, что тут можно поныть из-под пакета... А то ведь и негде больше, от аватарки сдыдно(

Ну, если совсем в двух, то там было про самодостаточность и про то что 2/3 поддержки надо самому себе обеспечивать, а 1/3 уже где-то на стороне добирать. И что зависимость от похвалы сродни наркотической, и если уже без этого не можешь (то есть сам не знаешь, хорошее ты делаешь или нет, без взгляда со стороны не разбираешься), то тут надо задуматься о лечении головы. Ну и как заключение – абсолютно всем людям пофиг на тебя и твои переживания, эмоции. Поэтому у тебя есть ты и только ты, это нужно ценить, а не ждать одобрения левых людей, которого всё равно никогда не будет достаточно.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

А как же кинки? Это не мораль с глубоким смыслом.

Смотря какие кинки. Например, в слэше герои могут противостоять гомофобии общества или своей внутренней, в итоге вроде и просто история про любовь, а вроде и рассуждения о том, что можно считать любовью, а что нет...

Если автор "просто писал историю", это ещё не значит, что в итоге в ней не будет морали. Автор же не бездумно хоботом бил по клаве, он выстраивал отношения, прописывал способы решения проблем - как это можно сделать вообще без всякой морали? То есть можно, конечно, но тогда это будет что-то нечитабельное.

И ещё насчёт "морали" формата "хорошие награждены, плохие наказаны": люди, вам не кажется, что это не должно быть формата "в плохих людей ударила молния, а перед хорошими упал мешок денег"? Мораль как таковая зачем вообще нужна? Чтобы людям жилось хорошо. И соблюдение моральных норм должно приводить к хорошей жизни через простые причинно-следственные связи. Как-то вроде: много работал — продал много товара — получил много денег — профит. Да, в реальности это не всегда работает, потому что реальность создаётся поступками всех людей, а не одного-единственного, но "усердие — хорошее качество" — это вполне логичная идея.
И если автор пишет, что хорошие люди достигли хорошей жизни, возможно, автор не "навязывает мораль", а просто искренне верит, что из хороших поступков логически следует хорошая жизнь?

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

При этом на тетку не падает кирпич, не нападает маньяк, она не оказывается "кармически наказана", ни один поворот сюжета не принуждает её принять девушку героини.
Для одного автора это будет персонаж про "на самом деле правильно так". Для другого - "тетка демонстрирует, как на самом деле неправо общество, отказывая героине в счастье". Для третьего - это безоценочное "бывает так", которое нужно в истории для честного портрета героини.

Так автору не нужно наказывать "неправого" персонажа, чтоб было видно, разделяет он взгляды этого перонажа или нет. Это же весь южет выражает. В конце концов, если героиня эту тётку игнорирует, и при этом прекрасно живёт это одно, а если она потом приползает в конце на коленях: "тётенька, как вы были правы", то явно другое (и самое главное, что даже это можно по-разному подать. Как то, что она "узрела свет" и перетала жить во грехе, так и то, что её тупо сломал мир и она втроилась в ситему. Дьявол в деталях). И это я крайности беру. Но суть в том, что автор прописывая мнения, поступки и последствия, показывает, как он видит мир.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

А я тут загрузился вообще из-за фигни. Я пишу фички на фикбуке, перевожу их на английский и выкладываю на ао3, при этом ни там, ни там не указано, что эти два акка оба мои (единственная причина - мне лениво пихать в описание ссылки на фикбук/ао3). Фидбека на ао3 побольше, в силу большего охвата, но особой популярности я ни там, ни там не заработал.
И недавно я понял, что никто ко мне ни разу не приходил с претензией типа "вы сплагиатили у того англо-/ру-автора". Мои фички настолько никому не нужны  Скорее всего, это из-за того, что аудитория на ао3 и фб не особо пересекается, а те, кто заметил одинаковые фики на разных языках, могли и так догадаться, что это автор сам переводит... но все равно я сижу и мне иррационально обидно

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Ну вот да, потом автор может просто считать такую тетку глупой и недалекой, но не плохой (например, она помогает героине, приютила у себя, пока за той гнались инопланетные нехи, спрятала, накормила-напоила). Автор будет считать такую тетку глупой, но хорошей в целом.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Но суть в том, что автор прописывая мнения, поступки и последствия, показывает, как он видит мир.

Мир героев, о которых говорит.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Мир героев, о которых говорит.

Что ты хотел этим сказать?

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Скорее всего, это из-за того, что аудитория на ао3 и фб не особо пересекается

Это.
А ещё зависит от твоего английского, может сразу понятно, что это перевод с русского.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

А ещё зависит от твоего английского, может сразу понятно, что это перевод с русского.

Я тешу себя надеждой, что не настолько ужасно перевожу