Холиварофорум

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

В этом же комменте написали, что отзывы есть, и реки есть, и страдашки по ушедшему автору есть. Просто где-то вдали, в неведомых рощах.

Но гнобить скопом всех анонов, пронзая в них бездарностей, конечно, легко и приятно. Не будут же они деанониться, чтоб тебя переубедить)

+1, бесят такие обесценивания и широко закрытые глаза на примеры, когда тексты обсуждаются в других местах, пока автор сидит с одним отзывом от лучшей подруги.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

что за люто серьезное отношение ко всему?

А что за люто упорное желание доказать кому-то, что он должен по-другому относиться к важным для него вещам? Вот это бесконечное "автор, сделай лицо попроще, прими, что твои пописы бездарны, и лови фан, я вот просветлился и ты должен".

Но это нормально, когда твои тексты для тебя эмоционально важны. Хоть стихи у школьника в тетради по матеше, хоть новый роман издатого писателя, хоть фик про Гарри и Драко. Нормально.

Особенно здорово это в анонимной дискуссии, когда никто на самом деле не знает, какие тексты пишут аноны. Может, плохие, может, средние, а может, вполне себе хорошие, и даже очень хорошие (да, такое бывает в фандомах, и да, крутые тексты могут оставаться без фидбека по тысяче причин). Но надо ласково-снисходительно намекать, что это иллюзия, всё суть чипсы, не воображайте о себе слишком много.

Отредактировано (2023-03-30 09:59:44)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

И в треде же были аноны, которые после такого призыва из принципа ничего не скажут, даже если текст нравится

Значит, они не настолько хотят продолжения и не прибегут потом с вопросом, где же прода и на кого же автор их покинул.
Потом, если хоть у кого-то из прочих читателей совпадёт "нравится текст" и "готов писать отзывы, чтобы автор не дропнул" - те аноны могут ничего не говорить, отзыв напишут другие. А если ни у кого не совпадёт, значит, автор может смело бросать писать или выкладываться, он действительно не настолько кому-то нужен, чтобы читатели "оплачивали" отзывами его творчество.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Ну вот анон не писал отзывы чисто из стеснения, а еще там был заявлен онгоинг из 3 частей, была только одна и я ждал остальные, чтобы собраться с силами. Не все стеснительные читатели - потребляди.

Анон, по-человечески тебя прошу не стесняться. Всех стеснительных читателей. Может быть, вы и попадете на редкого автора, которому не нужен фидбек, или нужен только развернутый - но с высокой вероятностью вы попадете на автора, которому простое "спасибо" будет как бальзам на душу. Вроде меня или многих здесь. Особенно если он пишет геморный впроцессник и нуждается в каждом смайлике в поддержку.
Если вы ужасно стесняетесь писать отзывы от ника (типа, вдруг к вам в профиль придут с критической оценкой ваших текстов или вас будут обсуждать на каком-нибудь инсайде), ну, разлогинивайтесь и пишите как гость, что ли. 9 из 10 авторов оставляют возможность комментирования для незарегов.

Отредактировано (2023-03-30 10:23:29)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Ну вот анон не писал отзывы чисто из стеснения, а еще там был заявлен онгоинг из 3 частей, была только одна и я ждал остальные, чтобы собраться с силами. Не все стеснительные читатели - потребляди.

Раздражают такие. Либо открой рот, либо не жди ничего.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

в этой теме обсуждения идут с марта 2017 года, то есть уже 6 лет. судя по тому, что обсуждается витками одно и то же, ничего за эти 6 лет не изменилось. отзывов не стало ни больше, ни меньше, авторов и читателей не стало ни больше, ни меньше. точно так же остаются читатели, которые считают свой лайк очень ценным и не ставят его на все прочитанное. и остаются читатели, которые стесняются/боятся/не хотят писать отзывы. это как будто какая-то система, в которой ничего нельзя изменить. на каждого "пойду поддержу автора отзывом, мне же тоже плохо без них" находится другой, который скажет "никого не буду комментить, ведь меня тоже не комментят". и наверное, это все закономерно - тут периодически всплывает про спрос и предложение - но как-то грустно, что ли

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

в этой теме обсуждения идут с марта 2017 года, то есть уже 6 лет. судя по тому, что обсуждается витками одно и то же, ничего за эти 6 лет не изменилось.

Ну так текстов слишком много, чтобы аноны обеспечили их все-все отзывами
Но если некоторые аноны после этого треда задумаются написать пару строк под понравившимся фиком, вместо того чтобы молча перейти к следующему, то тред свою функцию выполняет.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Но если некоторые аноны после этого треда задумаются написать пару строк под понравившимся фиком, вместо того чтобы молча перейти к следующему, то тред свою функцию выполняет.

я после чтения этого треда с самого его начала преисполнился дзена. теперь и сам ничего не жду, и желание писать отзывы не испытываю.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

А я не могу понять анонов, которые не оставляют отзывов тому, что дочитали и что зашло. Не потому, что я такой святой и готов поддерживать всех подряд - нет, я как раз лютый сноб и люблю оттопырить мизинчик. А потому, что если мне текст заходит, это такая редкость и радость, особенно если это не какоридж, на которые мне посрать, а фандомный текст по ОТП, где герои в характере, не превращаются в отыгрыш автора и/или в овуляшек с тугосерями в финале. Так что если я отзыв не оставлю, автор бросит мой редкофандом и уйдет в китайцев, а тугосери при этом размножаются на ровном месте и их всегда одно и то же количество даже с учетом перетока в другие фандомы

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

я после чтения этого треда с самого его начала преисполнился дзена. теперь и сам ничего не жду, и желание писать отзывы не испытываю.

Увы, не все могут. Анон сам, скорее, пофигист по части отзывов, хватит и статистики, что читают (хотя обидно, когда читают много и молчат).
Но у анона был приятель, который вечно нудел "тебя же не читают, на тебя почти никто не подписан". Хз, что им двигало, может, переносил свою фрустрацию, потому что был не сильно популярнее. В общем, анон его вовремя послал нахуй и забанил везде, чтоб самого не начало накрывать, что отзывов и лайков не хватает

А прямо сейчас наблюдаю знакомого автора, который пишет буквально пока есть поток фидбека. У него есть любимые мелкофандомы, но в них написал пару миников, не получил отклика, надолго бросил творчество. Пока вот сейчас не упал наконец в китайцев, совместились кинки и частота отзывов - автору заебись.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Мне кажется, авторы еще склонны переоценивать чужую экзальтированность на словах, тут постоянно упоминают пресловутые письма в личку с итамойлюбимыйфик!!! - но я примерно представляю этот тип людей, у которых авторов-вы-космосов и я-никогда-ничего-лучше-не-читал-текстов с десяток на неделе и самых-любимых-фиков вагон и маленькая тележка. Они и не комментируют, и не приходят потом, если им таки дать ссылку, потому что для них эти словеса - фигура речи, дань вежливости. И нет, не раскаются они после удаления чего угодно и не начнут локти кусать, что не оставляли отзывов, они поплюются с досады - это да, но с легкостью найдут замену.
Реально аналогия с товарами и перепроизводством - вокруг изобилие. Да, можно говорить, что в этом изобилии тебе дорог именно этот кофе, именно эта марка одежды, именно этот идеально подходящий тебе парфюм. Но если они вдруг исчезнут из-за малой востребованности, банкротства производителя, специфичности, никто не станет варить желуди, ходить голым или обтираться бутонами цветов - посокрушаются, но найдут замену. На моей памяти с производства дважды снимали мой самый любимый парфюм, и это было больненько, но я жив и на полке у меня не пусто.
Как с классической экономикой и убывающей стоимостью. Сколько вы готовы заплатить за первый стакан воды в пустыне? А за десятый по счету? А в мегаполисе посреди супермаркета?
Отзыв - для большинства усилие и только для меньшинства - личная потребность. Те, для кого позатирать за текст потребность, писали и писать будут, их мотивировать не надо. Первые же усилие совершать будут только в ситуации пустыни и первого стакана (мелконехи и единственный приличный автор по отп). Человек существо ленивое и не ценящее блага в момент, когда их много, взывать к совести и грозить карами ужо не будет вам хорошего чтива, бессмысленно. Кому реально не будет, те пишут, остальные найдут что зачесть, даже если Самый. Любимый. Автор станет писать в стол.

Отредактировано (2023-03-30 12:43:39)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

взывать к совести и грозить карами ужо не будет вам хорошего чтива, бессмысленно. Кому реально не будет, те пишут, остальные найдут что зачесть, даже если Самый. Любимый. Автор станет писать в стол

Так это не кара. Это банально самое выгодное действие. Не чтобы наказать кого-то, а чтобы сделать себе комфортнее.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Первые же усилие совершать будут только в ситуации пустыни и первого стакана

Золотые слова, анон!

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Это банально самое выгодное действие.

Для кого? Для тех, у кого в сохраненках сотни фичков? Да от одного не убудет, а все писать не перестанут.
Человек шевелится и делает что-то, что ему делать лень и не хочется, только в крайнем случае острой необходимости. У большинства острой необходимости как раз нет.
Для тех, кому это действительно важно и его необходимость острая, я написал.

Отредактировано (2023-03-30 12:58:58)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Для кого? Для тех, у кого в сохраненках сотни фичков? Да от одного не убудет, а все писать не перестанут.

Для автора, при чём тут чьи-то сохранёнки? Не тратить силы, не ждать отклика впустую, спокойно рассказывать свои стори самому себе.

Я про "писать в стол" и "вообще не писать", есличо.

Отредактировано (2023-03-30 13:03:03)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Так это не кара. Это банально самое выгодное действие. Не чтобы наказать кого-то, а чтобы сделать себе комфортнее.

когда автор говорит, что бросил писать, потому что перестал получать удовольствие от процесса, то речь о его комфорте, да. он делает то, что будет лучше для него.
но когда начинается сценка а-ля "уйду я в ночь холодную, а вы будете кусать локти и плакать по моим фичкам" или "пусть у вас все авторы под замок уйдут и только за отзывы пишут", то вспоминаются истерики "да я сейчас из окна выпрыгну! да я себе вены вскрою!". и хочется сказать только одно: не пиши, ради бога, ничего не пиши, не публикуй, удались и хлопни дверью. потому что сделать этим хуже кому-то вряд ли получится

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Для автора

Я писал про комментаторов, авторы могут поступать как им угодно.
Я, например, как автор тупо люблю выкладки, такой вот демонстративный человек, писать в стол точно не буду. Зачем вообще писать в таком случае, фантазии достаточно. И таких, как я, думаю, предостаточно

Отредактировано (2023-03-30 13:06:01)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Зачем вообще писать в таком случае, фантазии достаточно.

Ну так да. В том и фишка)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Не чтобы наказать кого-то, а чтобы сделать себе комфортнее.

Лично я перестал выкладывать новые фики не тогда, когда мне стали редко приходить отзывы, а тогда, когда стал встречать в общефандомном пространстве фразочки типа "ну, мы у себя в личке обсудили новый фик Аноннейма, хи-хи-хи".

Вот тогда ради собственного душевного комфорта я перестал выкладывать. Не прочтут - не обосрут в личке. Да, хороших отзывов я тоже не получу, но хорошие отзывы такие редкие, что позитив от них куда меньше, чем негатив от вот этих намёков "мы читали и обосрали".

Я и не говорю, что я офигенный автор. Я обычный - кому-то нравился, а кому-то нет. Так что вряд ли я кого-то наказал. А кто-то, может быть, даже вздохнул с облегчением, когда я перестал выкладывать новое.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Мне кажется, авторы еще склонны переоценивать чужую экзальтированность на словах, тут постоянно упоминают пресловутые письма в личку с итамойлюбимыйфик!!!

Анон, я не переоцениваю. Эти люди просто недовольны, что у них отобрали сиюминутное развлечение. Я не считаю их нормальными читателями, я не думаю, что от них будет фидбек, они мне неприятны, и они просто меня бесят.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

но когда начинается сценка а-ля "уйду я в ночь холодную, а вы будете кусать локти и плакать по моим фичкам" или "пусть у вас все авторы под замок уйдут и только за отзывы пишут", то вспоминаются истерики "да я сейчас из окна выпрыгну! да я себе вены вскрою!". и хочется сказать только одно: не пиши, ради бога, ничего не пиши, не публикуй, удались и хлопни дверью

Честно говоря, я просто не понимаю, зачем разводить это всё "да я удалюсь!" - "да удаляйся!" - "да вы мудаки!" - "нет это ты мудак и никому не нужен!", если всё решилось бы простой человеческой коммуникацией. Получил удовольствие от текста - написал об этом. И всё.

Но нет, будут накручиваться вот эти все социальные нервотрёпки, попытки друг друга принизить и обесценить, (сколько раз тут уже говорилось, что авторы никому нахуй не нужны?), ответная злость, обида и некрасивые высеры авторов (ну а хули ждать, с другой стороны...)

И всё ради того, чтобы кому-то не делиться царским лайком и "спасибо, зашло то-то и то-то".

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Анон, блин... я не понимаю, что за стремление всё обесценить. Я не отношусь к фикам как к чипсами. Хуёвое и скучное я просто не читаю. Читаю то, что зацепило с первого абзаца. И да, мне попадаются пряничные домики с завитушками, умные классные авторы. Не всегда уровня профи (хотя и это бывает, и не так уж редко), но с классными находками, любопытными хэдами, любопытным видением персонажей, и т.д.

Мне показалось удачным сравнение с чипсами и пряничным домиком. Но я как читатель как раз из тех, кто будет перерывать тонны фиков-чипсов в поисках того единственного домика, в котором правильный автор захочет со мной играть. Естественно, ему и достанутся мои отзывы, лайки, общение и все, что он захочет. И естественно, я буду в отчаянии, если он уйдет в другой фандом, бросит писать и т.д.
Но из обсуждения понятно, что многие относятся к фикам и чтению по фандомам не так, для них многое неуникально и взаимозаменяемо, - и это совершенно нормально.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Лично я перестал выкладывать новые фики не тогда, когда мне стали редко приходить отзывы, а тогда, когда стал встречать в общефандомном пространстве фразочки типа "ну, мы у себя в личке обсудили новый фик Аноннейма, хи-хи-хи".

Какой-то змеятник в этом фандоме... Тут лучше и правда либо свалить, либо класть для своих в закрытки.

Я прокручивание "кино в голове" свою фантазию обмануть могу, но есть застревающие идеи, которые все равно просятся на лист - их нужно поймать, рассмотреть в приближении, конкретизировать. Писать в стол не пробовал, до такого пока не доходило.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Зачем вообще писать в таком случае, фантазии достаточно.

Ну так да. В том и фишка)

Не всегда. У меня бывает такое состояние, когда текст рождается прям в момент написания и я не знаю, каким будет следующий абзац. Если бы я прокручивал историю у себя в голове, то просто придумал бы самые кинковые сцены и всё. А вот если целиком фик придумывать, то мне надо обязательно записывать.

И не факт, что я выложу. Иногда я пишу просто затем, чтобы показать фик целиком самому себе.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Но из обсуждения понятно, что многие относятся к фикам и чтению по фандомам не так, для них многое неуникально и взаимозаменяемо, - и это совершенно нормально.

Я просто не понимаю этого "жрать ещё, так и быть, согласен, а отзываться нет" (почти дословная цитата).

Ну как бы... Если ты получил от текста удовольствие - от языка, от юмора, от вотэтоповоротов, да хоть от взаимодействия ОТП, - почему не черкануть об этом строчку? "Спасибо, крутой язык/посмеялся/А и Б у вас классные вместе". Всё. Это не требует усилий, и для 95% авторов это приятнее тишины.

Если ты вообще никакого удовольствия не получил, что читал, что не читал, всё скучное, пресное, через пять минут забыл - для чего вообще это читать?  Обычно же с первых абзацев понятно, если текст не зацепит. Зачем жрать (тм) то, что даже не вставляет?