Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#115001 2025-02-22 21:23:04
- Анон
Re: BioWare-тред
Ее два раза можно убить, но в книге она все равно жива, значит дух ресает.
Так Гейдер (или кому там этот вопрос задавали уже не упомню) говорил, что дефолтное состояние мира - те самые книги комикс etc - не отменяют линии сюжет игроков. По умолчанию она сдыхает в книжке, но я прирезал старушку раньше, и эта линия сюжета равнозначна.
#115002 2025-02-22 21:36:29
- Анон
Re: BioWare-тред
эта линия сюжета равнозначна.
А у тебя как, в инкве упоминались Рис и его пассия? Потому что я вот сейчас ломаю голову, без Винн сюжет как-то ну очень альтернативно и кульбитно должен развиваться тогда
#115003 2025-02-22 21:53:55
- Анон
Re: BioWare-тред
А у тебя как, в инкве упоминались Рис и его пассия?
Упоминались. Но можно предположить, что ранение без Винн (не отвлекала старушенция в бою, например) было менее опасным, и линии легко сводятся воедино. Потому что другой важной роли, кроме как сдохнуть во имя Евангелины у неё и нет, по сути. А если невидно разницы, зачем платить больше (с)
#115004 2025-02-23 02:49:49
- Анон
Re: BioWare-тред
#115005 2025-02-23 03:53:08
- Анон
Re: BioWare-тред
Вивьен в своем Круге создала такой клуб для самых политически продвинутых, которых немного, но они из хороших семей/со связями, в своих родных Кругах были на привилегированном положении, и сейчас продолжают ту же тему, у нее в эпилоге так и написано, что малое количество членов Круга компенсирует политическим влиянием. Пронзаю, основой там стали Лоялисты, и возможно Лукроциане
А Коллегия, скорее всего, собрала больше магическую голытьбу, всяких простолюдинов из людей и эльфов, которых по Кругам больше шпыняли, а тут они перешли на самоуправление, всякие там Либертариане, "отделенцы", и прочие. Их много, но политически они менее прокачаны.
Ну и в итоге это приведет к тому что будет элитка в кругах и все остальные в Коллегии. Потому что новых голодранцев-то они к себе в круг принимать не захотят. Ну или примут и будут их там шпынять на условиях прислуги, после чего начнутся массовые побеги в коллегию. В любом случае, они там все скоро вымрут, учитывая как обстоят дела с рождением детей у магов круга. Сколько их там 'элитных' наберется на поколение, двадцать?
#115006 2025-02-23 03:56:01
- Анон
Re: BioWare-тред
В любом случае, они там все скоро вымрут, учитывая как обстоят дела с рождением детей у магов круга. Сколько их там 'элитных' наберется на поколение, двадцать?
Анончик, у элиты обычно девиз "меньше народу - больше кислороду". Что это за элита, если там толпы шастают.
Так что будут пополнять ряды за счет каких-нибудь выдающихся талантов, заманивая их элитарностью. Или за счет очень упоротых в желании поиграть в политические игры и обрести влияние.
#115007 2025-02-23 05:15:06
- Анон
Re: BioWare-тред
мередит и создатель
А прикольные у Создателя шмотки, только сейчас сообразил, что мы же видели его на фресках.
#115008 2025-02-23 05:17:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Анончик, у элиты обычно девиз "меньше народу - больше кислороду". Что это за элита, если там толпы шастают.
Так что будут пополнять ряды за счет каких-нибудь выдающихся талантов, заманивая их элитарностью. Или за счет очень упоротых в желании поиграть в политические игры и обрести влияние.
Ну еще у дворян как периодически рождались дети-маги, так и будут продолжать рождаться. Вот они скорее всего пойдут к Вивьен в Круг, чем в Коллегию к простонародью.
#115009 2025-02-23 06:50:54
- Анон
Re: BioWare-тред
Анончик, у элиты обычно девиз "меньше народу - больше кислороду". Что это за элита, если там толпы шастают.
Ну как бы сложно выиграть войну, когда у тебя в армии десять человек, а у противника тысяча.
#115010 2025-02-23 06:53:23
- Анон
Re: BioWare-тред
еще у дворян как периодически рождались дети-маги, так и будут продолжать рождаться. Вот они скорее всего пойдут к Вивьен в Круг, чем в Коллегию к простонародью.
Это еще вопрос захотят ли дети дворян сидеть в круге под вежливым надзором темплар, которые готовы в любую минуту ебнуть тебя дубиной по голове, ещё и учитывая то что ты по сути лишаешься права наследования.
#115011 2025-02-23 07:04:08
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну как бы сложно выиграть войну, когда у тебя в армии десять человек, а у противника тысяча.
А Круг с Коллегией разве воюют? А делить сферы влияния, когда у тебя бабла много и мама-папа в козырных местах, а у противника нихуя, как раз небольшой группкой удобнее, у вас у всех интересы схожие и договориться проще, ну и не надо контракты на много человек сразу делить.
Это еще вопрос захотят ли дети дворян сидеть в круге под вежливым надзором темплар, которые готовы в любую минуту ебнуть тебя дубиной по голове, ещё и учитывая то что ты по сути лишаешься права наследования.
Какие-то, безусловно, не захотяти пойдут в Коллегию. Какие-то вообще в Тевинтер уедут. А какие-то - почему нет? Темплары ебают дубинами по голове тех магов, за которых никто вписываться не станет. Попробовал бы какой темплар ебнуть дубиной ту же Вивьен - тут же огреб бы овердохуя неприятностей от герцога. Пронзаю, что у тех магов, которые осознанно пойдут в Круг, тоже нихуевые покровители.
Отредактировано (2025-02-23 07:07:45)
#115012 2025-02-23 08:31:39
- Анон
Re: BioWare-тред
Темплары ебают дубинами по голове тех магов, за которых никто вписываться не станет.
Проблема в том, что в данный момент Вивьен и есть магичка, за которую никто не впишется. Ее покровитель умер, Инквизитора она отхуесосила, пошла наперекор Дивайн чисто ради того, чтобы самой быть Гранд-энчантер и держать всех на коротком поводке. Кому она нужна-то, после Чужака?
#115013 2025-02-23 09:05:58
- Анон
Re: BioWare-тред
Да почему отхуесосила? Она с Инквой по-прежнему может быть друзьяшкой. А что политический оппонент Коллегии отнюдь не значит, что та же Лелька не уважает её мнения и не держит совершенно официально за советницу. Я бы не стал Вивьен недооценивать, друзей у неё много. Она может стать диванкой даже при плохом отношении Инкви и отсутствии поддержки. Мы-то как игроки знаем, что чисто по очкам, но внутри мира-то эти очки - это политическая поддержка тех, кому Вив удобна. Так она и в роли гранд-энчантера даже удобнее будет, все-таки не рушится традиция, что диваны, да маги, простихоспаде как в Тевинтере. А так свое место знает, консервативную часть более чем устраивает, так что храмовнику, который думает, что ну вот наконец Бастьен помер, тут же объяснят, как он неправ.
#115014 2025-02-23 09:14:46
- Анон
Re: BioWare-тред
политическая поддержка тех, кому Вив удобна
Вот именно, что удобна, а не уважаема. Будет обслуживать чужие интересы, а не свои.
#115015 2025-02-23 09:34:56
- Анон
Re: BioWare-тред
Инквизитора она отхуесосила
Не обязательно, даже при Леле на диване Вив может быть другом Инквизитора.
#115016 2025-02-23 11:34:34
- Анон
Re: BioWare-тред
▼илларио
Считаю великий антиванский соблазнитель мог бы и Рука пособлазнять для приличия. Уж не хуже мы тевинтерской пенсионерки. А даже если хуже, потерпит, чо как не профессионал.
Отвлекал бы внимание эротишными пинап-стайл позами каждый раз, как начинал палиться в своих злодействах 
- "А как так вышло, что о задании Луканиса знал только ты и его схватили?"
- "О Создатель, я обронил монетку и сейчас буду долго искать ее на тротуаре, пока свет фонаря бликует на моей затянутой в кожаные штанцы жеппе"
#115017 2025-02-23 12:44:25
- Анон
Re: BioWare-тред
- "О Создатель, я обронил монетку и сейчас буду долго искать ее на тротуаре, пока свет фонаря бликует на моей затянутой в кожаные штанцы жеппе
Вот да, мои ручки были бы не против, если бы их илларио пособлазнял, хотя бы просто из вежливости. Вообще при условии сексуальной распущенности и вседозволенности в игре критично мало секса.
#115018 2025-02-23 13:11:35
- Анон
Re: BioWare-тред
Это еще вопрос захотят ли дети дворян сидеть в круге под вежливым надзором темплар, которые готовы в любую минуту ебнуть тебя дубиной по голове
Откуда вообще этот стереотип, что при Вивьен темплары привольно живут и могут кого угодно ебнуть дубинами по голове? Как диванка она их начинает строить и курощать ("держит на коротком поводке", согласно слайдам из эпилога), в то время как маги в ее кругах "получают невиданные ранее свободу и ответственность". Лелиана как диванка храмовников распускает, и темплары в кругах вообще, по логике, получаются этакими частными охранниками, которыми Вивьен и платит. С Кассандрой-диванкой тут вопрос, она темпларов видит как "своих" и любит с ними понянчиться, но справедливость понаводить она тоже любит, наверняка произвол пресекает, плюс при ней маги в кругах тоже в управлении участвуют.
#115019 2025-02-23 13:29:50
- Анон
Re: BioWare-тред
А мне вот интересно, добрая-чудесная-замечательная-маголюбивая Дивайн-Лелианка, когда распускает храмовников, она их распускает как? С лириумным пожизненным довольствием или как?
Это ж сколько тысяч великолепно обученных мастерству владению мужиков и баб, у которых физиологическая зависимость от весьма дорогостоящего лириума и специфически работающие мозги, вдобавок это не шаляй-валяй наемники, а бывшие члены воинской организации с высокой дисциплиной.
Вот она их распустила и эти несколько тысяч обученых убивать озлобленных наркоманов вышли на самообеспечение.
Магам-то приволье, наги и радуга, а остальным-то как жить?
#115020 2025-02-23 13:32:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Откуда вообще этот стереотип, что при Вивьен темплары привольно живут и могут кого угодно ебнуть дубинами по голове?
Карточка из той же пачки, что маги в Круге сидят по камерам и их по расписанию бьют и насилуют.
#115021 2025-02-23 13:35:37
- Анон
Re: BioWare-тред
Вообще при условии сексуальной распущенности и вседозволенности в игре критично мало секса
Да где там сексуальная раскрепощенность? Все ебутся исключительно в серьезных моногамных отношениях, даже у Илларио с бабкой типа была любовь (со стороны бабки)
#115022 2025-02-23 14:26:06
- Анон
Re: BioWare-тред
А мне вот интересно, добрая-чудесная-замечательная-маголюбивая Дивайн-Лелианка
Меня вообще занимает экономический аспект сложившейся при ней системы (хотя зря, конечно, пора бы уже привыкнуть, что раз у нас фэнтезя, то автор(ы) о приземленных вещах думать не хотят). То есть была у нас, как писали в каком-то олдовом учебнике для шестого класса, "Церковь — крупнейший феодал". На ее деньги содержались круги, где, с одной стороны, мага кормили три раза в день, с другой, приставляли к нему храмовников, присевших на лириум, торговлю которым тоже церковь и контролировала. Лелиана всю систему ликвидировала, всем спасибо, все свободны, вернула общество, к, по сути, состоянию до первой Инквизиции, высвободила кучу деняк и живет, довольная своим гуманизмом. Оставим в стороне вопрос, почему мы вместе с кривоватой системой, которая да, способствовала абьюзу и произволу, и да, требовала серьезного переустройства, выплеснули из корыта обязательное образование для магов и специально обученных людей, которые, не будучи магами, умели пиздиться с демонами, охуевшими малефикарами и прочими проблемами, которые у нас в мире с реально существующей магией никуда не деваются. Зададим вопрос, где деньги, Зин? Пошли на туфли и корм для нагов? Отданы на благотворительность? Пожертвованы ох-какой независимой от церкви коллегии? Кстати, а коллегия на какие шиши дальше будет существовать? Допустим, Вивьен свои круги посадила на донаты от особо богатых родителей магических корзин или присосала к церковникам, которые сильно мешать ей не будут, но хоть одним глазком приглядывать за творящимся у нее в кругах хотят. А что Фиона и компания, у которых последователи тоже привыкли жрать три раза в день, начитались книжек во время жизни в кругах и вряд ли захотят идти поля пахать (и платить с напаханного членские взносы, или как оно будет работать?), и которые рулят низовой организацией, не привязанной ни к какому старому-богатому институту и особого влияния не предлагают? И это все не в социальном государстве с программами адаптации к новой жизни, а в условном средневековье, где у среднего простолюдина есть только право стать игольницей для лорда Хармонда.
#115023 2025-02-23 14:30:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Да где там сексуальная раскрепощенность?
Внебрачный секс не осужадается. Однополый секс не осуждается. Разнорасовый секс не осуждается. Многожество половых партнеров (т.н. серийная моногамность) не осуждается. Секс с большой разницей в возрасте не осуждается. Возрастной секс не осуждается. Секс партнеров из разных социальных страт не осуждается.
Супружеские измены и то, не особо осуждаются, это повод для внутрисемейного конфликта, но не общественного преступления.
Ты хоть одно фуфуфу про секс или отношения слышал? Ну, кроме Шатанн и её "моя дочь достойна лучшего"?
Отредактировано (2025-02-23 14:36:00)
#115024 2025-02-23 14:34:11
- Анон
Re: BioWare-тред
>То есть была у нас, как писали в каком-то олдовом учебнике для шестого класса, "Церковь — крупнейший феодал".
А почему там должно быть как в нашей Европе? А что если нет?
Я знаю, что Круги за счёт Формари и контрактов обеспечиваются.
Церковь собирает пожертвования-десятину. Про церковные земельные наделы информации мне не встречалось, ну вот что прямо как феодал, а не уровня владение землей под аббатством и прилегающим садом-огородом. Если ты встречал где - кинь ссылку.
Если значимый процент генерировали Формари и контракты магов - будет просто перераспределение этих потоков, и может даже уже Церковь оказаться в бледном положении.
А если нет и если церковь феодал/существует на налог с населения, то может использовать римский принцип дотаций. В Риме веками не только области спонсировали, но и культы, и, собственно, в христианстве был момент, когда епископы стали внезапно что-то значить и на что-то влиять — когда христианство из подпольной секты стало легальным культом и на него пошло госфинансирование, и получать/распределять полученное из казны стали епископы.
По уму можно было бы так поступить, схема рабочая.
Отредактировано (2025-02-23 14:46:42)
#115025 2025-02-23 14:49:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Так что с моей точки зрения, не сильно изменится для организации, но огромная проблема, а кто и на каких условиях в эту организацию будет входит.
Если храмовники выкинуты на мороз, как они будут добывать себе деньги на обеспечение себя и на покупку лириума? Если Церковь останется основным централизованным покупателем лириума и будет выделять/продавать его храмовникам, не будет ли это концепцией "вид на яйца сбоку"?